Форум » Страницы истории » Русские немцы - первая нация России » Ответить
Русские немцы - первая нация России
михель: Русские немцы - первая нация России почитать - как понимают роль немцев в России в 18-19 веке современные идеологи советского еврейства (первая нация России в 20 веке)
Ответов - 12
Nic: Нет. Так понимает эту тему лично Кац Александр Семенович. Не обобщайте. Достаточно того, что сами русские немцы так не считают.
михель: Nic Достаточно того, что сами русские немцы так не считают а я и не писал как это "считают" российские немцы. Я написал как это "считает" один из известнейших сегодняшних идеологов советского еврейства Кац. А вто и цитата из Кац, которая много объясняет в последующей (после 17)судьбе российских немцев. Большевистские мотивы. Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.
михель: В догонку. Если Вы , господин Nic, нажмёте вверху на указанной мной странице право "другие произведения", то можете увидеть весь список произведений этого автора.Так сказаь полное собрание сочинений. Внушительно, как и полагается у "основоположников".Особливо рекомендую про Чёрную сотню. Узнаете мнение автора, кто там в чёрной сотне играл первую роль и какие они сякие. Как сказать тогдашние фундаментальные проблемы. И становится ясными мотивы комиссаров, даже не в Москве, а гдето на Волге. ----------------- Почему пишу это? Не нашол ещё ответа на вопросы: почему голод на Волге, а не ....Почему .....почему даже ....... ------------------ сами русские немцы так не считают они , крестьяне и тогда, на Волге так не "считали". ------------------ Возможно я не прав. Вот и дискутируйте.
spack: Не втягивайте нас в болото, г-н Михель!
Viktor : михель, так это выходит, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция имела и этническую составляющую. После революции немцев не стало в российской элите ?
михель: Viktor , Одним их результатов процесса известного в истории России как "Великая Октябрьская Социалистическая Революция" стало тотальное уничтожение германского элемента в управление и элите России. Он был заменён на хазарский и кавказских элемент. Имею в виду не только немцев, но и всех германцев (шведов, голландцев, датчан...), также входят сюда и большая группа русской аристократии имевшей частично германскую кровь и отчасти германское воспитание (почитайте биографии многих выдающихся российских деятелей конца 19, начала 20 века). Думаю, что особо жестокому и циничному обращению властей с колонистами мы обязаны в том числе этому заменителю в российской элите - хазарам и кавказцам. --- Между прочим в истории Европы это не первый случай тотального уничтожения "германского элемента" в элите государства. Во Франции было две волны уничтожения "германского элемента". Первая это уничтожение гугенотов(остатки около 300000 переселились в Пруссию и другие германские страны) и вторая это якобинский террор. Французкая аристократия, состоявшая в большинстве своём из потомков франков и норманнов была под корень уничтожена. Через пару лет к королю вернулись, но королём стал уже корсиканец, для французов нечто подобное что для русских кавказцы.
Генрих: господин Nic, Нет. Так понимает эту тему лично Кац Александр Семенович. Не обобщайте. Достаточно того, что сами русские немцы так не считают. А как вы узнали что российские немцы так не считают? Вообще то "русских" немцев не бывает, но российские немцы доминировали в России первой половины 19 века, не меньше чем евреи в СССР первой половины 20 века( после 17 и в так называемое сталинское время). Несколько копий страниц из известной книги по истории немцев в России. Глава называется: Höhepunkte deutscher Repräsentanz im russischen Staat из раздела книги под названием Die deutsche Dominantz im Rußland der Restauration. книга: http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Deutschen_ZR.htm
Генрих:
Генрих:
Генрих:
Генрих:
михель: РУССКИЕ НЕМЦЫ - ПЕРВАЯ НАЦИЯ РОССИИ Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Их военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной компонентой в сфере политики, армии и администрирования. Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами - Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота. Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало невиданным рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов. Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России. Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых - Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей - Беллинсгаузена Ф.Ф., Крузенштерна И.Ф., военначальников - кн. Барклая-де-Толли М.Б., бар. Беннингсена Л.Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А.И. К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2 - й - ген. Грипенберг, 3-й - ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф. На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К.П. - обер-прокурор Синода, Булыгин А.Г. - министр внутренних дел, Будберг А.А. - шеф императорской канцелярии, Фриш Э.В. - старейшина Госсовета, Ламздорф В.Н. - министр иностранных дел, Редигер А.Ф. - военный министр, братья Д.Ф. и А.Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А.А., гр. Бобринский А.А., гр. Игнатьев А.П., Танеев А.С., бар. фон-Гильденбрандт Ю.А. - статс-секретарь, бар. Фредерикс Б.В. - министр двора, Нарышкин А.А. - председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О.Б. - член Госсовета, Шванебах П.Х. - главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э.Ю. - управляющий делами Комитета министров, Тимрот А.Г. - статс-секретарь, Герард Н.Н. - председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В.Н., Стишинский А.С., Павлов Н.М., Верховский В.В., Чихачев Н.М., историк Ключевский В.О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно. В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга - "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя" - писал Деникин А.И. (91). Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав. данная мною первая ссылка не работает. Но нашёл в другом месте http://www.exp-kats.spb.ru/zar-15.htm
полная версия страницы