Форум » E - H » Гердт/Herdt aus Messer » Ответить
Гердт/Herdt aus Messer
Victor: Гердт/Herdt aus Messer/Усть-Золиха/Усть-Залиха Цель данной страницы найти потомков братьев моего дедушки Иоганнеса Гердта/Johannes Herdt. Родословное древо имеется. Я его не буду касаться, а буду выставлять лишь материалы из имеющегоя в моем распоряжении оригинала семейной хроники на немецком языке в надежде, что кто-нибудь из неизвестных мне потомков обратит внимание на материал и, может быть, впервые прикоснется к семейной истории, найдет информацию, которую всегда искал, но не мог найти. С другой стороны в семейной хронике есть имена супруг и супругов многочисленного семейства, иногда с указанием дат венчаний, а также крещений, конфирмаций итд. Возможно кто-нибудь из форумчан, случайно открыв данную страничку, найдет среди этих людей своих родственников. Сегодня о тех представителях семьи, по которым были сделаны записи в трех семейных библиях, сохранившихся до сих пор и находящихся в России, в Белгороде, у моего двоюродного брата Альберта Гердта в "заветном чемодане". Петер Иоганн Гердт (дедушкин дедушка) род. 14 апреля 1833 года в Усть-Золихе (Мессер), умер 16 февраля 1887 года там же. Он был женат на Фредерике Софии, урожд. Вайберт. Она родилась 17 апреля 1835 года в Усть-Золихе и умерла там же 21 марта 1886 года. Отец дедушки: Якоб Петер Гердт, род. 9 января 1857 года в Усть-Золихе (Мессер). крещен пастором Якобом Деттлингом. 15 апреля 1875 года обвенчался в Усть-Золихе (Мессер) с Анной, урожд. Бруг. Анна Бруг родилась 10 апреля 1854 года в Усть-Золихе (Мессер). Крещена была также пастором Деттлингом. Отцом моей прабабушки был Иоганн Каспар Бруг, род. 16 августа 1829 года в Усть-Золихе (Мессер). Умер 16 августа 1879 года там же. Матерью моей прабабушки была Катарина Маргарета , урожд. Леонгард(т). род. 1829, умерла 1 марта 1907 года (место смерти не значится). С вопросами по Бругам, Леонгардам и Вайбертам, если кого интересует, лучше обращаться к Рудольфу. У него данные по ним должны быть. (Продолжение следует) Victor
Ответов - 22, стр:
1 2 All
hilfe1: Victor пишет: Родословное древо имеется. С кого оно начинается?
Victor: C Антона Гердта. Но в семейной хронике (по преданиям, т. к. не имеется ссответствующих записей в семейных библиях) с Генриха и Элизабет Гердт. Самое интересное, что и по ним имеются в хронике данные о днях рождения и смерти. Но записи в библиях начинаются с Петера Иоганна Гердта. Я сам это видел. Victor
hilfe1: Victor пишет: C Антона Гердта. Но в семейной хронике (по преданиям, т. к. не имеется ссответствующих записей в семейных библиях) с Генриха и Элизабет Гердт. Самое интересное, что и по ним имеются в хронике данные о днях рождения и смерти. Но записи в библиях гачинаются с Петера Иоганна Гердта Честно говоря, ничего не поняла. Антон - Это, видимо, то имя, которое Вы реально имеете во вглаве древа. Нет? Он какого года рождения? Спрашиваю, так как у меня есть данные на родителей и детей Johann Heinrich Herdt ( 23 JUN 1747 Wolf, Oberhessen, Hessen - ? Messer).
Victor: hilfe1 Вы верно определили. Выяснилось, что во главе древа стоял Антон Гердт. По версии, зафиксированной в семейной хронике, Генрих Гердт родился 2 января 1737 года в Германии на Эльбе и умер в Усть-Золихе 7 июля 1802 года. Его жена Элизабет родилась согласно семейной хронике 3 марта 1737 года в Германии (место не зафиксировано), умерла 16 августа 1806 года в Усть Золихе. В Усть Золиху они согласно записи в семейной хронике прибыли с двумя детьми - сыном Каспаром, род. 5 февраля 1756 в Германии на Эльбе. венчался в Усть=Золихе с некой Анной Риш. Умер Каспар Гердт 30 июля 1817 года. Дочь Мария, род. 13 марта 1758 года в Германии вышла в Усть-Золихе за некого Леонгард(т)а из Усть-Золихи. Но, повторяю, что это все из преданий. Выяснилось, что родословная из области преданий и реальная совпадают с момента записей в библии - с 1833 года (с Петера Иоганна Гердта). Я не могу объяснить все это (записи с момента заселения и до 1833 года). Но так записано в хронике, подготовленной моим дядей Александром "на основе воспоминаний и различных пометок наших предков". Спасибо за участие и желание помочь. Victor
hilfe1: Victor Не знаю, как вы воспримите мою информацию, но я её всётаки приведу. Взята у мормонов. Johann Heinrich Herdt (23 JUN 1747 Wolf, Oberhessen, Hessen - Messer) Frau: Katharina Schneider Kinder: 1. Maria Hardt (1771 Messer ) 2. Katarina Maria Hardt (1773 Messer ) 3. Anna Katarina Hardt (1775 Messer - 24 NOV 1839 Balzer ) 4. Johannes Hardt (1787 Messer ) Даты рождения детей примерные. Мне интересно будет узнать Ваше мнение по поводу этой семьи.
Victor: hilfe1 Все может быть. Самое интересное, что в семейной хронике на самом деле упоминается дочь Анна, род. в Усть-Золихе 15 октября 1780 года, дочь София, род. 10 апреля 1884 года, дочь Элизабет, род. 17 декабря 1791 года и сын Иоганн, род. 3 мая 1795 года в Усть-Золихе. Как видим, имена двух детей (Анна и Иоганн(ес) совпадают. Трое других детей согласно хронике умерли в младенческом или раннем возрасте. Но с другой стороны все эти дети фигурируют в хронике как дети не Генриха, а его сына Каспара Гердта. Victor
Nic: hilfe1 А у мормонов по Цюриху ничего не попадалось?
hilfe1: Victor А по Вашим данным приехала только одна семья или был ещё кто-то?
Victor: hilfe1 Если не ошибаюсь, то в Усть-Золиху приехала целая партия с фамилией Гердт (пять семей). В Церковных книгах Усть-Золихи, которые я в свое время просматривал, встречаются иногда и упомянутые Вами варианты Hardt und Herd. Victor
hilfe1: Victor Тогда всё понятно. Значит, это другая линия.
hilfe1: Nic У них поиск идёт по фамилии, не по населённому пункту.
Eleo: у меня в дереве тоже есть Хердт(Херт),прабабушка по линии матери, правда не знаю откуда она была родом, приблизительно 1850 года рождения, вышла замуж за Попп якоба из Бальцер
hilfe1: Eleo Как её звали, остались ли они жить в Бальцер и не было ли у них сына Иоганна 1888 г.р.?
Victor: Гердт/Herdt aus Messer (продолжение) Начало см. мой пост 147) Цель данной страницы найти потомков братьев моего дедушки Иоганнеса Гердта/Johannes Herdt. Родословное древо имеется. Я его не буду касаться, а буду выставлять лишь материалы из имеющегоя в моем распоряжении оригинала семейной хроники на немецком языке в надежде, что кто-нибудь из неизвестных мне потомков обратит внимание на материал и, может быть, впервые прикоснется к семейной истории, найдет информацию, которую всегда искал, но не мог найти. С другой стороны в семейной хронике есть имена супруг и супругов многочисленного семейства, иногда с указанием дат венчаний, а также крещений, конфирмаций итд. Возможно кто-нибудь из форумчан, случайно открыв данную страничку, найдет среди этих людей своих родственников. Якоб Петер Гердт был одним из двух учеников, делегированных Усть-Золихинским сельским обществом в организованное в 1866 году Александро-Мариинское училище в Саратове. Это училище было организовано по примеру столичных высших церковных училищ. Окончил он это учебное заведение в 1875 году (тогда оно уже было преобразовано в реальное училище) согласно семейной хронике с отличием. Будучи единственным сыном в семье он мог расчитывать лишь на маленький земельный надел. Поэтому решил зарабатывать на жизнь с помощью полученных знаний. Особенно ценились в то время полученные им знания русского языка. Он нашел место бухгалтера (Rechnungsführer) в имении крупного землевладельца Мюллера в колонии Варенбург, а в 1882 стал там управляющим. Согласно договору он должен был платить Мюллеру определенную сумму. Поэтому эффективное ведение хозяйства улучшало его собственное финансовое положение. Даже в неурожайные 1892 и 1911 гг. хозяйство согласно хронике было прибыльным. В качестве управляющего имением, земельные участки которого находились в нескольких местах и вне границ немецких колоний, Якоб Петер Гердт смог нажить приличный капитал и дать своим семи сыновьям хорошее образование. Умер он 22 апреля 1931 года в Альт-Варенбурге. Его жена Анна, урожд. Бруг, также скончалась в Альт-Варенбурге 10 сентября 1934 года. (Продолжение следует)
Victor: Старшим виз сыновей был Александр Гердт, род. 14 ноября 1877 года в Саратове. Закончил Лесно-Карамышcкое (Гримм) центральное училище и двухгодичные курсы торговцев зерном (zweijähriger Lehrgang für Getreidehändler). После окончания курсов поступил приказчиком в торговый дом "Бр. Шмидт" в Саратове и стал там вскоре старшим управляющим (ältester Verwalter). Шмидты, промышленники, вдадевшие крупнейшими мельницами (Саратовская имела мощность 12 млн. пудов в год), тысячами десятин земли и хлопковыми плантациями, были единообщественниками семьи Гердт, т.е. происходили также из Усть-Золихи (Мессера). 19 декабря 1902 года Александр Гердт обвенчался в Саратове с Анной, урожд. Шмидт. У них было десять детей Александр, Минна, Эмма, Виктор, Якоб, Анна, Фрида, Волдемар, Эрна и Теодор. Пятеро - Александр, Якоб, Анна, Фрида и Вольдемар были учителями. Якоб после выселения покончил с собой в Казахстане, Анна вышла замуж за Генриха Деграфа и жила после выселения в Чимкенте. Фрида осталась на Волге, т.к. первый муж был русским. После войны жила в Маркс(штадт)е и Энгельсе. Вольдемар после окончания Марксштадтского педтехникума был выселен в Сибирь и был в трудармии в Ивдельлаге, бурильщиком в Полуночном (Ханты-Мансийский нац. округ). Жил в Завъялово Алтайского края, работал корреспондентом немецкой газеты Ротэ Фанэ в Славглроде. Был членом Союза писателей СССР. (От себя добавлю, что его поэма Wolga - Wiege unserer Hoffnung" сыграла большую роль в пробуждении национального сознания немцев в Советском Союзе. Она была напечатана, так сказать, полулегально в 1988 году благодаря ответственному за выпуск номера газеты Нойес Лебен, Владимиру Элеру, живущему ныне в Штуттгарте. Тогда это требовало еще немалого мужества, спасибо ему. Он воспользовался отсуcтствием главного редактора, который побелел в лице и весь дрожал, когда после возвращения с какого-то совещания взял в руки свежевышедший номер газеты.) Эмма была аптекарем и жила после выселения в Легостаево в Новосибирской области. Умерла в 1989 году в Новосибирске, где жила у сына Леопольда Леопольдовича Батца. Похоронена в Легостаеве. Эрна после выселения всю жизнь прожила в Легостаеве, где и похоронена. Виктор попал в Казахстан, где работал бухгалтером. Умер в Казахстане. Теодор после выселения был в трудармии в Богословлаге и так и остался в Краснотурьинске, где работал токарем. Минна была ветеринарным врачом. Она была замужем за неким Буньяшиным, безвинно арестованным в 1938 году в городе Троицке. Минну арестовали вслед за мужем. Сын Борис попал в детдом. Впоследствии стал полковником СА. Минна умерла 12 сентября 1944 в Челябинской городской тюрьме. Александр Гердт старший, будучи управленцем в торговом доме Братьев Шмидт, подвергался в 1905 году нападкам настырного агитатора, исключенного то ли из Петербургского, то ли из Московского университета бывшего студента по фамилии Соловей. Некоторые рабочие под его влиянием также выступали против администрации. Согласно преданию Александр Гердт очень переживал по поводу того, что "на удочку болтуна-студента" попались также некоторые рабочие из числа поволжских немцев. Самое интересное, что впоследствии выяснилось (это выяснил в 1985 года мой дядя Александр), что под именем Соловей скрывался тогда будущий известнейший историк Николай Михайлович Дружинин. В хронике по этому поводу есть ссылка на газету Известия номер 362 от 23 декабря 1985 года. Александр Гердт умер в 1940 году от инфаркта в Зеельмане, где и похоронен. От себя добавлю, что семья Александра Гердта-старшего - единственная семья, о которой мне хоть что-то известно. Выходцами этой семьи кроме поэта Вольдемара Гердта являются Элеонора Гердт, член одной из автономистских делегаций конца 1980-х годов (в последние годы пасторша в Маркс(шдадт)е), где она скончалась в 1990-х годах, и российский ученый с мировым именем в области компьютерной алгебры, проф. Владимир Петрович Гердт (сын Фриды, закончивший Саратовский политехнический институт), ныне зав. сектором в Институте ядерных исследований в Дубне (в наст. время Gastprofessor in Aachen. ) Еще до моего выезда в Германию (1991 г.) он мне рассказывал в Москве о том, что общается по дажеэлектронной почте с коллегами из многих стран, что для меня тогда было "из области фантастики". Чуть позже, в том же 1991 году, даже здесь в Германии я на своей нынешней работе "шлепал" еще на старой пишущей машинке. Во время одной из командировок в С.-Петербург отыскал два года назад по "наводке" Владимира Петровича Гердта еще одного родственника - Александра Гердта, сына Теодора. Прошлым летом от него же узнал, что один из сыновей Анны Деграф, урожд. Гердт, живет в Киле. На пасху думаю лично познакомиться. Об остальных потомках дедушкиного брата Александра Гердта, к сожалению, ничего не знаю. (продолжение следует).
Victor: Второго по старшинству брата моего дедушки звали Якоб Гердт. Он родился 12 февраля 1882 года в Усть-Золихе (Мессер). Окончил Лесно-Карамышское центральное училище.25 февраля 1903 года венчался с Паулиной Бруг. В семье родилось четверо детей. Вольдемар, род. 25 октября 1905 года. После преподавательской работы в Энгельсе и Зеельманне он после войны был преподавателем в одном из вузов в г. Салават Башкирской АССР. (От себя добавлю, что Вольдемар Гердт, был участников третьей делегации (1967 г.) немцев Поволжья по вопросу восстановления республики на Волге) Дочь Теа умерла на втором году жизни, дочь Фрида жила после выселения на Алтае, где и умерла. Сын Теодор был по специальности механиком, после выселения жил также в Алтайском крае, где и похоронен. Сам Якоб Гердт, долго живший и работавший бухгалтером в Туле, умер в 1946 году в Казахстане. (продолжение следует)
Victor: Третьим по старшинству из братьев дедушки был Генрих Гердт, род. 12 ноября 1883 года. Закончил русское центральное училище в Царицыне и учебное заведение по специальности машиностроение (в немецком оригинале: höhere Lehranstalt für Maschinenbau). Женат был на русской, у которой мать была немкой и которую звали Эльза. Детей у них не было. После окончания учебы работал в оптовой торговле по закупке деталей и сборке из них швейных машин. Оптовщик был германским подданным и фирма его находилась в Москве. Фирма покупала части и осуществляла сборку американской марки Зингер, которую в России почему-то все считали германской маркой из-за того, что сборка и торговля находилась в руках немцев. После революции фирма обосновалась в Литве в Каунасе. С фирмой эмигрировал в Литву и Генрих Гердт. После национализации фирмы в 1940 году Генрих Гердт продолжал работать там инженером. Во время первой бомбардировки Каунаса был ранен, о чем писала его жена Эльза родственникам на Волге. С тех пор не было никаких вестей, и никто из родственников ничего не знает об их дальнейшей судьбе. (продолжение следует)
Victor: Четвертым по старшинству из братьев дедушки был Фридрих Гердт, род. 15 августа 1885 года. В Самаре он закончил русскую гимназию, после чего поступил на богословский факультет Юрьевского университета в Дерпте (Dorpat), ныне Тарту в Эстонии. Закончил университет в 1915 году, но не стал пастором, как хотели того родители, а учителем иностранных языков в Самаре. Женат был на дочери самарского мещанина по имени Конкордия, получившая также высшее образование. В 1919 году, после восстановления советской власти в Самаре, Фридрих был отстранен от этой должности. Преследованию как дочь "бывших людей" подверглась и его жена Конкордия. Фридрих Гердт вернулся в 1920 году на родину - в немецкое Поволжье, и устроился учителем в колонии Диетель (Диттель). Но и здесь его и жену ждали недоверие и обвинения в том, что они, получившие образование до революции. не могут воспитать новых людей, преданных социализму. В 1931 году Фридрих Гердт сдал в Ленинграде в Институте им. Герцена экзамены на право преподавания иностранных языков и поступил преподавателем иностранного языка в медучилище в Бальцере, где проработал до выселения в 1941 г. В 1936 был арестован, но благодаря ленинградским связям вскоре освобожден. Его жена Конкордия работала в Бальцере бухгалтером. В семье было два сына - Фридрих и Эмануэль. Фридрих закончил в 1941 году Саратовский медицинский институт и был призван после начала германо-советской войны вместе со своей женой - русской по национальности и по специальности также врачом в действующую армию. Последнее письмо с фронта было написано в августе 1941, в которм он сообщал, что работает хирургом. С тех пор никаких известий ни от него, ни от его супруги не было. В сентябре 1941 года семью выселили в с. Тогул Алтайского края, где Фридрих вынужден был выполнять тяжелые подсобные работы. Сына Эмануэля мобилизовали в трудармию. Хотя он учился до выселения в Саратовского института по специальности инженер-машиностроитель, в трудармии ему пришлось также выполнять самые тяжелые работы. В конце концов он умер от голода. (От себя добавлю, что в Книге памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД СССР 1942-1947 он значится под номером 834, умер 14.02.1943 года). Фридрих Гердт вскоре после известия о гибели сына в трудармии скончался от инфаркта, Конкордия от горя заболела "душевной болезнью" и угодила в соответствующее учреждение недалеко от Барнаула. Были ли у Фридриха младшего дети, об этом в хронике ничего не говорится. (продолжение следует)
лик: Приветствую всех участников группы ,интересуюсь фамилией (Лауманн и Гердт). с поволжья адрес (Саратовская обл-Зельманский р -он село Мариенберг. в 1941 году были выселены в Кемеровскую обл.(Пётер Лауман 1908 и Варвара 1909 года рожд.
лик: Думаю что и мой прадед (Андрей или Хаинрихь Лауман, и Анна его жена . Ксажелению я незнаю их годов рождения. Прозьба подсказать где я могу найти архивную информацию о них.
полная версия страницы