Форум » E - H » Järger/Ергер » Ответить
Järger/Ергер
keptan: Обращаюсь с просьбой ко всем форумчанам оказать мне посильную помощь в розыске корней своих прародителей. Я новичёк. Добротными сведениями пока не распологаю. Моя просьба адресована в первую очередь к обладателям книг Плеве "Einwanderung in dsa Wolgagebiet 1764-1767". Первоочередная моя задача: установить - прибывал ли кто-нибудь из Германии на Волгу с моей фамилией Ергер (Erger)? Если таковых не окажется, я прошу всех по всем материнским колониям попутно выявлять немецких первопоселенцев с фамилией, похожей на мою: Ärger, Jerger, Järger, а может быть даже Herger. После этих изысканий определим план действий на будущее. "Война план покажет" Заранее всем спасибо. Владимир.
hilfe1: Марьяновка Спасибо большое. Но теперь вопрос: откуда появился Георг, чью вдову Вы упомянули? Речь шла о том, что был только Адам с женой, а теперь две семьи.
sanderelo: hilfe1 Смотрите мой постN 71 Herger Georg!
hilfe1: Нашла вот такую информацию. Georg Herger (geb ca 1728 Elsass , gest. vor 1798) + Dorothea (geb ca 1750) Kinder: i Philipp Michael Herger (geb ca 1767 ) ii Johann Georg Herger (geb ca 1771) iii Barbara Herger? (geh. 1790 Johann Appel. Wohnhaft in Walter ) iv Valentin Herger (geb ca 1776 ) v Daniel Herger ( geb ca 1778 ) vi Kaspar Herger (geb ca 1780 ) vii Magdalena Herger (geb ca 1783 ) Nikolaus Wamboldt (Sohn von Jakob Wamboldt & Charlotte Vogt ), geb ca 1770 in Dietel , geh. Katharina Herger. Sie wurde geboren ca 1774 in Dietel . Kinder: i Katharina Wamboldt, geb 1798 in Dietel
hilfe1: sanderelo Да, помню, смотрела, только тогда речи не было о варианте Herger. Ну, и кто как думает, это разные фамилии или нет? Если в одном и том же списке они записаны по-разному, то..?
Марьяновка: hilfe1 пишет: Если в одном и том же списке они записаны по-разному, то..? То скорее всего - это разные фамилии, которые в русском варианте стали писать одинаково. Но вопрос в другом: могла ли фамилия измениться с Гергер на Ергер?
Selma: Марьяновка," Но вопрос в другом: могла ли фамилия измениться с ..." на Ваш вопрос - в нашей буче, боевой кипучей все могло. Обратился ко мне со свидетельством о рождении Вамбольт Василий Давыдович 13 февраля 1940 г. рождения с. Диттель Франкского района Сталинградской области, родители Давыд Давыдович, мать Вамбольт Елизавета Гейнриховна. Запись о рождении произведена 10 февраля 1956 года, место регистрации рождения с. Сорокино Тюменской области. Вопросы о: родился в 1940, а запись произведена в 1956, родился в с. Диттель, а зарегистрирован в с. Сорокино, я не задавала, все и так ясно, но я задала другие: почему Василий, и почему ДавЫд, ДавЫдович? Получила ответ: имя мое Hugo, и крестили меня под этим именем, а когда стали всех, оставшихся в живых, после выгрузки из товарных вагонов переписывать, то переписчик сказал: "Какой еще Hugo? Васькой будет!" Так и записал.
hilfe1: Selma Марьяновка правильно ставит вопрос. Ваш пример несколько иного плана: здесь просто взяли и дали человеку другое имя. Самое интересное то, что в переписи 1834 года потомки этих двух фамилий опять записаны одинаково, но теперь уже как Jerger. Видимо, две похоже звучащие фамилии , для простоты и удобства, чтобы долго не думать, записали одинаково. Тут выход один: надо двигаться по архивным документам снизу вверх. Тогда уже Владимир не ошибётся в том, кто его предок.
hilfe1: Selma Марьяновка правильно ставит вопрос. Ваш пример несколько иного плана: здесь просто взяли и дали человеку другое имя. Самое интересное то, что в переписи 1834 года потомки этих двух фамилий опять записаны одинаково, но теперь уже как Jerger. Видимо, две похоже звучащие фамилии , для простоты и удобства, чтобы долго не думать, записали одинаково. Тут выход один: надо двигаться по архивным документам снизу вверх. Тогда уже Владимир не ошибётся в том, кто его предок.
AB: Анализирую данные по фамилиям Ергер/Jerger , за 1767, 1834 и 1857 годы и фамилию Хергер/Herger за 1767 и 1798 годы. 1767 1798 1834 1857 Аdam Erger 28 68 Еlisabeth 23 47 Philipp 27 62 Johannes 9 44 67 Christian 4 Friedrich 2 37 60 Dorothea 18 Daniel 20 55 David 1 36 59 Philipp Michael 31 (Michael) 48(1811g) Johann Georg 27 ( Georg) 44 (1811g) Valentin 22 57(1811g) Kaspar 18 39(1811godu) Можно сказать следующее: Фамилия Хергер присутствует лишь в переписи 1767 и 1798 года, в дальнейших переписях 1834 и 1857 годов они отсутствуют, но имена Хергеров (члены семьи Доротеи) и годы рождений прослеживаются в переписи 1834 и 1857 годов. Моё предположение: в 1767 году в Диттель прибыли 2 семьи: Ергер и Хергер, которые в переписи 1834х, 1857х годов проходят как Ергер/Jerger. Хотя имена Адам и Елизабет совпадают за 1767 и 1798 годы, но возраст не соответствует. В переписи иногда встречается пометка "очевидно Ергер" К сожалению таблица не переносится или я это не умею. Alexander
keptan: Alexsandr! Огромное Вам спасибо. Владимир.
keptan: Спасибо, hilfe1! Всенепременно именно так и буду следовать. А параллельно я собираю для анализа данные о всех возможных вариантах написания фамилии по-немецки и по-русски. Иначе не разобраться. Владимир.
keptan: Спасибочки, Марьяновка! Уважил, так уважил. Информацию кладём в портфель. Как только расчитываться буду? Не знаю. Владимир.
keptan: Замечательная вещь. Спасибо. Владимир.
keptan: Печальная, но до боли знакомая история. Спасибо за информацию. "На ум возьмём". Владимир.
keptan: Полностью с Вами согласен. Спасибо. Владимир.
keptan: Интересный вопрос. Но ответа я пока не знаю. Будем искать. Владимир.
keptan: Уважаемые форумчане! Прежде всего прошу всех успокоиться и попытаться подвести промежуточные итоги. Я не думаю, что "уже всё ясно". Это очень смелый вывод. До "ясно" ещё "как до Китая пешком". В информациях много разночтений и нестыковок. Проделана большая и благотворная работа, за что я всех искренне благодарю. Набран солидный материал, из которого надо выбрать главное, т.е. сузить круг поиска, и продолжить работу. Напомню, что исследования велись на основе книг трёх авторов: Карла Штумппа (эта книга у меня есть и я могу сам судить "что почём"), Brent Mai (см. Svetlaia пост № 445, теперь я тоже могу сам судить) и И. Плеве, книг которого у меня нет (тут я полностью полагаюсь на вас). Это во-первых. Во-вторых. Все три источника охватывают разные периоды истории. Штумпп приводит перечень материнских колоний и фамилии первопоселенцев на Волге по состоянию на 1772 год, Плеве (как я понял) - на 1798 год, а Brent Mai - на 1834 и 1857 годы. Как видите, разница в годах приличная: от 26 до 85 лет. А вторая половина XX века вообще пока никем не тронута. Но это бы ещё, как говорится "Бог с ним!", если бы во всех трёх источниках интересные нам фигуранты ислледования проходили бы под одной фамилией. Беда в несуразности моей фамилии. В том виде, как она дошла до меня, она не имеет смыслового значения и в чистом виде в немецком написании "Erger"(по-русски "Ергер") нигде не встречается. В реальном мире она сегодня в Германии (и не только) встречается только в виде окончаний фамилий (например Hochberger, Kromberger, Neuberger и пр.). Хотя, на северо-западе Германии есть небольшой городок виноделов Ergersheim (в переводе - "Дом Эргера"). Это даёт основание думать, что такая фамилия (Erger) в Германии видимо всё-таки когда-то была. Но соотносить себя с ней я не могу, потому что среди первопоселенцев на Волге её нет. Есть похожие на неё, одна из которых в конце XIX-начале XX веков чудесным образом в России превратилась в русском написании в Ергер. Пусть так. Вопрос в том, какая именно фамилия из первопоселенцев на Волге к началу XX века трансформировалась в фамилию Ергер (по-русски). Поэтому мне кажется, что нам следует ещё раз внимательно рассмотреть все варианты написания фамилий моих предполагаемых прародителей, выявленных в трёх вышеприведённых источниках (по-немецки и по-русски), и принять решение кого оставить для дальнейшей разработки. (см. продолжение)
naypol@mail.ru: keptan небольшая поправочка. И.Плеве информация 1764-1767г.г "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767"; Б.Май-перепись 1798г. "Volkszählung von 1798" Успехов Вам! Полина.
heiner: keptan Кажется и Норка причастна к вашим Jerger click here
Марьяновка: Уважаемый keptan , вы начали свои исследования не с того конца. Если вы действительно собираетесь выстроить своё генеалогическое древо, то прислушайтесь к совету Hilfe1 и начинайте свои поиски с архивов. Исследовать свою родословную надо сверху вниз, а не наоборот. Здесь же, просто рассматривались возможные варианты происхождения вашей фамилии.
полная версия страницы