Форум » E - H » Hamburg/Гамбург » Ответить
Hamburg/Гамбург
Eduard: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Ищу информацию о фамилии Гамбург (Hamburg). Исходные данные относительно имени, места и даты рождения, которыми я по ней располагаю: Гамбург, Готлиб Готлибович. Уроженец села Орловское, 1875 г. рождения (имя Готлиб, видимо или явно, русифицированная производная от немецкого имени Gottlieb). Заранее признателен за помощь.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
AndI: Eduard Приветствую еще одного Орловчанина! Зайдите обязательно сюда: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000031-000-10001-0-1236589634 Возможно иное написание фамилии (Homburg?)? Именно Вашего Готлиба у меня нет, но есть информация об одной фамилии Homburg , Johann Peter 22.09.1845 war verheitatet mit einer Lehmann Maria Elisabeth ,11.02.1846 aus meiner Sippe.
Eduard: Здравствуйте, AndI! Приветствую вас на этой теме как первого ответившего и благодарю за вашу скорую реакцию, а также, спасибо за ту информацию и ссылку, что вы мне здесь дали. Ссылку обязательно отштудирую. Разумеется, согласен с вами, - возможно и другое написание этой фамилии, как, например, фамилия моих предков по отцовской мужской линии Гензе, - уж каких только "вариаций" написания она на сегодняшний день не претерпела (особенно в немецком написании, - видимо из-за попыток формализованно реализовать на бумаге звуковой состав специфического произношения). В Книге Памяти, среди репрессированых, нашел даже форму Генза, - именно так меня дразнили в мои первые школьные годы. Относительно фамилии Гамбуг я допускаю, что в определённый период, было допущено изменение и в её написании. Но, думаю этот случай был распространён не на всех представителей этой фамилии, так сказать, самотёком. Говоря это, я опираюсь на информацию о первых колонистах с этой фамилией, а именно: Johannes Hamburg [Hamburger], Alter 23 Jahre, Аngehöriger der Reformierten Kirche. Handwerker. Am 15 August 1767, zusammen mit Ehefrau Anna-Katharina (20 Jahre) und ihrer Mutter Elisabeth (47 Jahre) aus Isenburg bei Hessen, in Saratov eingetroffen. AndI, лично я склонен считать, что носители фамилий Homburg и Hamburg или даже Hamburger (в таком варианте, оказывается, даже питательная фамилия ) имеют одну фамилию как источник, правильность написания которой у некоторых семей начала дивергировать где-то с 1767-го года или позже. В пользу этой позиции, думаю, говорит и то, что представления графического отображения фонетики у каждого, кто должен был ту или иную фамилию записать были свои, индивидуальные. Плюс к этому допускаю, что не каждому, кому когда-либо по долгу, даже государевой, службы приходилось записывать имена и фамилии, было как и владельцу фамилии также чрезвычайно важно то, что она верно будет передаваться будущим поколениям. К сожалению. Исходя из этого я думаю, AndI, если у вас в числе предков кто-то Homburg, то ваше и моё древо просто должны где-то, как минимум, коснуться. Надеюсь, будущие изыскания покажут, где право, где лево. Поэтому, буду рад, если вы дадите согласие на обоюдный обмен информацией, если таковая будет иметь место. Как вам это понравится? С уважением, Эдуард.
AndI: Eduard Выставляю Вам известные мне данные о Homburg/Hamburg/Humburg h Humburg Johann Peter 22.09.1845 , Vater Heinrich Kaspar sp Humburg Lehmann Maria Elisabeth Tochter Humburg Dorothea 1868 verh 1887 Tochter Humburg Maria Elisabeth 1873 Tochter Humburg Maria Katharina 1876 Sohn Humburg Johann Gottlieb 20.11.1865 dl Humburg Fink Dorothea verh 1887 gs Humburg Gottlieb 07.11.1888 Sohn Humburg Heinrich Friedrich 12.04.1870 10.02.1883 Bruder Humburg Johann Heinrich 18.07.1848 28.12.1882 br sp Humburg Loch Anna Katharina 1851 verh 1884 br s Humburg Christian Heinrich 08.12.1879 br s Humburg Heinrich 21.05.1882 Listen 1834 Orlowskoje 83 Heinrich Homburg h 28 46 Christina Margaretha sp 40 Heinrich Kaspar s 1 20 Anna Dorothea d 17 Johann Gottlieb s 15 Katharina Dorothea d 12 Johann Heinrich s 10 Rosina Margaretha d 7 Johann Georg s 5 Heinrich Gottlieb s 1 Orlowskoje 1857 h Humburg Heinrich +1857 S Heinrich Kaspar 43 dl Maria Katharina, 38 gt Maria Dorothea 14 gt Maria Elisabeth 1 gs Johann 11 gs Heinrich 9 S Johann Gottlieb 38 dl Margaretha 30 gd Maria Dorothea 11 gs Johann Andreas 1 S Johann Heinrich 33 dl Maria Elisabeth 30 gd Christina Elisanbth 6 gd Maria Katharina 3/4 gs Johann Heinrich 3 s Heinrich Gottlieb 24 Прошу Вас дать мне подробную информацию о фамилии Гензе , Homburg, или иные по Орловскому на ЛС Спасибо
keptan: Eduard пишет: Ищу информацию о фамилии Гамбург (Hamburg). Я тоже ищу информацию по фамилии Гамбург (Hamburg) и, если позволите, с удовольствием приму участие в обсуждении темы. У меня прабабушка была Гамбург Мария. Она была женой моего прадеда Гофмана (Hofmann) Якова Яковлевича. Это со слов моей матери, т.е. их внучки - Гофманн Амалии Андреевны, в замужестве Ергер. Мать мне даже и дату смерти своей бабушки и дедушки сообщила - 1924 год, от тифа. А вот в какой колонии жили мои прабабуша и прадедушка, осталось неизвестным. Однако полагаю, что на Нагорной стороне. У моих прабабушки и прадедушки было 6 детей: Андрей (мой дед по матери), Егор, Михаил, Яков, Елизавета и Мария. У моего деда Гофмана Андрея Яковлевича (1882-1929) было 8 детей. Третьим ребёнком была моя мама. Ну, и т.д. Но это, если Вам будет интересно. А вообще хочу сказать следующее. Во всех 4-х томах И. Плеве фамилия Гамбург (Hamburg) не встречается ни разу. Из похожих фамилий встречаются всего две: - том 3, стр.230, колония Норка (Norka) - Hamburger, Joannes, 23, ref.,Handwerker aus Isenburg (Гамбургер Иоганнес, 23, реф., цеховой, из Изенбурга) с женой - Анна-Катарина (Anna-Kathrin), 20, и мать Элизабет (Elisabeth); - том 4, стр. 315, колония Вальтер (Walter) - Homburg, Johannes, 25, luth., Handwerker aus Isenberg (Гомбург Иоганнес, 25, лютер., цеховой из Изенберга) с женой-Юлианна (Julianna), 26, братом-Филипп (Philipp), 16 и сестрой-Элизабет (Elisabeth), 13. А вот Andi в посте № 585 предлагает рассмотреть каких-то Humburg и какого-то другого Homburg, Heinrich. Сложно такие данные идентифицировать. Всё пляшет и гуляет. В качестве дополнения ко всему прочему, предлагаю Вам посмортеть две ссылки: http://wolgadeutsche.net/genealogy/Psalmenalter_verstorb_1908.htm Посмотрите здесь п.110. Там сообщается, что в 1908 году в колонии Вальтер (Walter) умер Hamburg, Heinrich Adam в возрасте 80 лет, 9 месяцев и 10 дней. Вот это безусловно Гамбург. Но чей? И кто он таков? http://www.ahsgr.org/GO/goHa.htm В этой информации я не очень разобрался. Не охота переводить. Но тут даются пояснения, что американцы ставят знак равенства между Homburg и Hamburg. Это во-первых. Во-вторых, их Hamburger из Норки полностью совпадает с Hamburger из Норки у И. Плеве. Значит это совершенно отдельная фамилия и её нельзя соотносить с фамилией Hamburg. А вот Hamburg и Homburg видимо действительно одна фамилия, но у разных авторов написана по-разному. Но что делать с фамилией Humburg? Это вопрос. Может быть тоже принять её за Hamburg? Хотелось бы знать Ваше мнение. Расчитываю на сотрудничество. Желаю Вам удачи. Владимир.
jakob13: keptan Кептан, приветствую вас! В посту 110 полагаю, не 80 лет, а 1880 года рождённый! Подскажите в ком правда,кто может, для меня это так же важно! Нашёл своего здесь, за что большое спасибо!
AndI: keptan пишет: А вот Andi в посте № 585 предлагает рассмотреть каких-то Humburg и какого-то другого Homburg, Heinrich. Сложно такие данные идентифицировать. Всё пляшет и гуляет. В качестве дополнения ко всему прочему, предлагаю Вам посмортеть две ссылки: Вообще то эта ветка до сих пор обсуждала не правильность написания Вашей фамилии или вообще каких бы то ни было фамилий созвучных Вашей по всему Поволжью, а конкретно фамилии Homburg/Humburg/Hamburg из Орловского Насчет пляшет и гуляет это вы поторопились. Сравните данные 1834 и 1857 годов и всяк умеющий читать и считать поймет, что речь идет об одной и той же семье. Теперь о написании фамилии в Орловском ( за Вальтер, Норку и пр. я говорить не могу и не берусь поскольку не видел тамошних оригиналов, а вот в Орловском Фамилия действительно очевидно претерпела изменения. По крайней мере, менялась форма ее написания. О том, что это часто происходило у наших предков, уже неоднократно писалось на форуме. В переписи 1798 г. фамилии этой в Орловской еще нет. В моих данных я встретил эту фамилию первый раз в 1826 году. Именно у этого Heinrich Homburg умер в январе ребенок Под этим же именем он фигурирует в сказке 1834 года А вот уже его дети в 1850 году пишутся в церковных книгах как Humburg Johann Heinrich Humburg mit Maria Elisabeth Hergett verlieren ein Kind im 1850 тоже в 1854: Johann Gottlieb Humburg mit Martia Sophia Schmidt verlieren Kind Peter Völker und Rosina Margaretha Humburg verlieren Kind Heinrich Caspar Humburg und Maria Katharina Riemer verlieren ein Kind alle nebeneinander В этой редакции эта фамилия записана в сказке 1857 г. и последующих посемейных описей вплоть до 1911. Редакция Hamburg была мне до сих пор не известна, отсюда и мой первоначальный вопрос Едуарду, но если ему известен и такой вариант, то почему мы должны в этом сомневаться- это ведь его фамилия и ему лучше знать как она сегодня пишется. Мы можем лишь предполагать, что произошла еще одна метаморфоза. Когда с кем и почему - это интереснейший объект исследования для Эдуарда.
AndI: jakob13 jakob13 пишет: В посту 110 полагаю, не 80 лет, а 1880 года рождённый! Подскажите в ком правда,кто может, для меня это так же важно! Нашёл своего здесь, за что большое спасибо! Поскольку эти списки готовил я, то могу ответить, что в том списке действительно указаны персоны умершие в возрасте старше 80 лет И в Вальтере совершенно очевидно была фамилия Hamburg Можете убедится, даю фрагмент оригинала:
AndI: Eduard Вы где пропали? У меня для вас очень интересная новость. У нас с Вами общий предок. также как и у NB und Selma und zwar Paul Gerlinger aus Neustadt! Однако по-порядку. Ваш прямой предок прибыл в Вальтер / Гречинная Лука/ 10.09.1767 в следующем составе семьи Homburg, Johannes, 25 luth, Handwerker aus Isenburg, Gelnhaar Frau Julianna, 26 Bruder Philipp, 16 Schwester Elisabeth, 13 Quelle: Pleve, Band 4 S. 315 1878 sind es im Walter folgende Homburg die aber als Hamburg verzeichnet sind Wt. 031 Johannes Hamburg, 54 Frau Juliana Kraft, 63 Tochter Katharina, 31 Ihr Ehemann Johann Adam Ils, 34 Wt 079 Philipp Hamburg, 48 Ehefrau Elisabeth Diehl, 47 Kinder Johannes, 22 Johann Heinrich, 17 Johann Adam, 14 Dorothea, 8 Quelle : Brent Mai Census 1798 Ss. 999, 1005 Этот Johann Heinrich, 17 , будучи уже вдовцом женится 9.04.1814 года в Орловском на старшей (к тому времени) дочери Hans Peter Gerlinger(1754 in Neustadt) und Magdalene Bauer (1763). Christina Margareth (1794) Эта Christina Margareth была родной сестрой моей пра пра.. бабушки Katharina Sophia Gerlinger Kirchenbuch Eintrag lautet so: "1814 9ten April wurde Heinrich Homburg von der Colonie Gretschina Luka als Wittwer mit der allhiesiger Einwohners Peter Gerlinger ältesten Tochter Nahmens Christina Margaretha Copuliert" С этого дня и повелось начало рода Гамбургеров в Орловском. Еще несколько добавлений Eltern von Hans Peter Gerlinger waren Paul Gerlinger, 1713 aus Neustadt und Augustina ?, 1719 Eltern von Magdalene Bauer waren Johannes Bauer, 1720 aus Bayreuth, Bayern, und Elisabeth ?, 1724 С Вас
Selma:
AndI: Selma тай мы ж вже давно про то гутарим http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-19-0-00000071-000-10001-0-1237237867
viktor2: AndI Примите благодарность и от меня за: AndI пишет: Heinrich Caspar Humburg und Maria Katharina Riemer verlieren ein Kind , а также за: AndI пишет: S Heinrich Kaspar 43 dl Maria Katharina, 38 gt Maria Dorothea 14 gt Maria Elisabeth 1 gs Johann 11 gs Heinrich 9 Прошу только уточнить возраст Maria Elisabeth 1. Большое спасибо.
AndI: viktor2 пишет: Прошу только уточнить возраст Maria Elisabeth 1. Maria Elisabeth Humburg ist am 26.12,1855 am zweiten Weihnachtstag geboren, Eltern Heinrich Kaspar Humburg und Maria Katharina Riemer. Getauft wurde Sie vom Pastor Bauer im Schulhause am 07.01.1856 Pathen waren: Johann Heinrich Humburg, Johann Christian Bär, Maria Elisabeth Gerlinger, Maria Katharina Gerlinger, Katharina Bär.
viktor2: AndI Herzlichen Dank.
Eduard: Дорогой AndI! У меня начинаются вопросы к посту Nr.: 597. В нём ты пишешь: Homburg, Johannes, 25 luth, Handwerker aus Isenburg, Gelnhaar Frau Julianna, 26 Bruder Philipp, 16 Schwester Elisabeth, 13 Я понял, что вышеуказаное опирается на источник: Pleve, Band 4 S. 315 Далее: Wt. 031 Johannes Hamburg, 54 Frau Juliana Kraft, 63 Tochter Katharina, 31 Ihr Ehemann Johann Adam Ils, 34 Wt 079 Philipp Hamburg, 48 Ehefrau Elisabeth Diehl, 47 Kinder Johannes, 22 Johann Heinrich, 17 Johann Adam, 14 Dorothea, 8 Я понял, что вышеуказаное опирается на источник:Brent Mai Census 1798 Ss. 999, 1005 Теперь то, чего я не понял: между вышеуказанными выписками стоит "1878 sind es im Walter folgende Homburg die aber als Hamburg verzeichnet sind". К чему эта запись относится и что означает год 1878? Заранее благодарен за пояснения. Эдуард.
AndI: Eduard Eduard пишет: 1878 sind es im Walter folgende Homburg die aber als Hamburg verzeichnet sind Извини, тут у меня опечатка - это конечно же 1798 , Всем предложением хотел только сказать, что это одна и таже фамилия, но в различных источниках различное написание Homburg/Hamburg/Humburg (см. выше) У Мая она записана как Hamburg, все это не должно смущать.
AndI: AndI пишет: 1814 9ten April wurde Heinrich Homburg von der Colonie Gretschina Luka als Wittwer mit der allhiesiger Einwohners Peter Gerlinger ältesten Tochter Nahmens Christina Margaretha Copuliert" С этого дня и повелось начало рода Гамбургеров в Орловском. обнаружил нечто новое, что заставляет меня дополнить данное высказывание. В "Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев. / Под ред. И.Р. Плеве. М., 2002, т. 2." в описи утраченных дел саратовской конторы опекунства на за № 7125 стоит следующее: "Дело о приписке колониста колонии Гречиная Лука Гамбурга в колонию Орловская. 31.07.1814, 4 л. " стр. 127 Итак, как колонист он в Орловской с 07. 1814 года. Был ли он до этого временно поселенным в качестве сезонного работника и пр. ... остается гадать. Нам бы эти "утраченные дела" С апреля по июль он жил у жены без "прописки"
Eduard: Дорогие соотечественники! Уже около полугода, как я разместил моё объявление на страницах этого форума. Может, кто-нибудь, кто прочёл его (после, уже размещеных ответов), всё же решится и ответит мне? Пишу по принципу: Если не стучаться, то уж тогда точно не откроют. С уважением, Эдуард
jakob13: Eduard Hamburg, Adolf 1 Apr 1918 Malsow A3342EWZ50-C046 0878 Hamburg, Anna 1885 A3342EWZ50-C046 0878 Hamburg, Elisabeth 28 Feb 1902 Hilfer A3342EWZ50-C046 0912 geb. Hilfer Hamburg, Elisabeth 24 Jun 1925 Hilfer A3342EWZ50-C046 0912 Hamburg, Eugenie 8 Mar 1930 Hilfer A3342EWZ50-C046 0912 Hamburg, Georg 2 Mar 1899 Saratow A3342EWZ50-C046 0912 Hamburg, Georg 7 Nov 1923 Hilfer A3342EWZ50-C046 0912 Hamburg, Johann 1888 A3342EWZ50-C046 0878 Hamburg, Johanna 8 Mar 1930 Hilfer A3342EWZ50-C046 0912 Hamburg, Rafael 30 Mar 1928 Hilfer A3342EWZ50-C046 0912
AndI: Eduard Нашел еще один интересный для тебя факт: запись в уже знаменитой церковной книге Бюдингена про твоего прародителя Büdinger Kirchenbuch: 15 June (Juni) 1766 wurde "Johannes Homburg von Gelnhaar mit Juliana Krafftin von Storndorff " copuliert. Also kommt er sicher aus Gelhaar und die Braut aus Storndorf. Suche weiter dort.
Hamburg: Уважаемый, Еduard! Информация о фамилии Hamburg мне тоже чрезвычайно важна, т.к непосредственно отношусь к этой фамилии. К сожалению, у меня информации никакой нет, а хотелось бы больше узнать. Благодаря этому сайту я уже много узнала. Мой прадедушка Hamburg Jakob родом из Вальтера. Он пытался со всей своей фамилией эмигрировать в Америку. Они всё распродали и отправились в путь, но дальше Саратова они не добрались, т,к у прадеда был туберкулёз и они не получили разрешение на выезд. Им пришлось вернуться назад, но они вернулись уже не в Вальтер, а обосновались в Клейнвальтер. И уже оттуда были депортированы в Тюменскую область. Были ли у прадеда братья и эмигрировали ли они в Америку этого я уже не знаю. Допускаю, что скорее всего они действительно эмигрировали в Америку. Такая же история получилась и с другим прадедом Beckel Georg. Он по-состоянию здоровья тоже отказ получил, а вот его братья все уехали в Америку.
полная версия страницы