Форум » E - H » Groh/Гроо, Wilheim/Вилгельм, Wolf/Вольф из Красного Яра » Ответить
Groh/Гроо, Wilheim/Вилгельм, Wolf/Вольф из Красного Яра
amena: Какой замечательный сайт! Наткнулась случайно. Мне 35 лет, все бабушки уже умерли. Кое-что расскасивали, но не как и где мне найти данные на семьи Гроо и Вильгельм из села Красный Яр, и данные на Волф Адам Адамовича, - он ушел на работу в шахту и не вернулся, Кемерово 1949. В каких архивах искать? Спасибо.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
gast: amena попробуйте запросить их уголовные дела в ФСБ Кемеровской области.
Selma: gast пишет: попробуйте запросить их уголовные дела в ФСБ Кемеровской области. А что имеются какие-то сведения о репрессиях по политическим основаниям, ст. 58 УК РСФСР? Какие основания для подобного запроса? "ушел на работу ,в шахту и не вернулся" ? Полагаю, что в данном случае следует обращаться в ИЦ УВД Кемеровской области с просьбой предоставить информацию. И по поводу "запросить их уголовные дела" - это на практике не исполнимо, пустая трата времени. Или Вы располагаете достоверными данными о том, что по запросу гражданина из Германии из РФ ФСБ направлялись уголовные дела в Германию? Поделитесь информацией пожалуйста.
gast: Selma, судя по фамилиям это были немцы, находились в Кемерово, скорее всего туда были сосланы из Красного Яра. Или были немцы не затронуты репрессией? Поэтому и посоветовал обратится в ФСБ Кемеровской области. Место проживания "amenы" не указанно, если в России, то проще запросить эти дела, а в Германию посылают данные с такого уголовного дела. С уважением, Александр
Selma: Контора под современным названием ФСБ ( ранее: Рев. трибунал, ВЧК, ГПУ, НКВД, КГБ)"занималась" исключительно "врагами народа", судили по ст. 58 УК РСФСР и меры наказания, в этой конторе были: ИТЛ, расстрел. Исходя из того, что все немцы, как высланные, так и местные, подлежали привлечению к принудительному труду (трудармия), поиски следует начинать с ИЦ УВД Кемеровской области. "amena попробуйте запросить их уголовные дела в ФСБ Кемеровской области." Запросить можно, но получить нельзя. Уголовные дела не направляются за рубеж. И по поводу информации из дела, как из уголовного (ФСБ), так и административно - высланного (спецпоселенца) ИЦ УВД, запросить можно, но вот получить информацию на запрос из-за рубежа? Большой вопрос. Возможно в настоящее время и имеются примеры положительные, но к сожалению практика говорит об обратном. amena! И для Вас: несмотря ни на что, я бы поступила следующим образом: обратилась в посольство РФ в Германии с документами, подтверждающими родство, с заявлением о направлении мне для ознакомления дело моего родственника. А вдруг?! И пожалуйста сообщите о результатах. Этот вопрос интересует многих.
exorcio: цитирую из справки о реабилитации моего прадеда: Относительно возможности ознакомиться со следственным делом, должен огорчить Вас, так как согласно действующему законодательству родственники не входят в круг лиц, которым разрешено знакомиться со следственным делом
Selma: Вы оптимист!? Меня огорчить очень сложно. И главное - с каких таких пор комментарии чиновников к выдаваемым справкам приобрели статус закона?! Да мало ли что и кому захочется прокомментировать?! И приведите ссылку на закон на ваше утверждение. "...так как согласно действующему законодательству родственники не входят в круг лиц, которым разрешено знакомиться со следственным делом" Или вы осмелились прийти к такому выводу только на основании "фантазии" чиновника, и только при получении единственной в вашей жизни справки о реабилитации? И потом, вопрос к вам:а кто же может знакомиться с материалами уголовного дела (но не следственного, как вы пишите, и это, к вашему сведению, разные дела- следственное и уголовное, разные стадии)??? Лицо, которого уже нет в живых, которое было расстреляно, погибло от нечеловеческих условий? Извините, но вопросов задавать больше не буду, не вижу смысла, но имею просьбу не пишите и не утверждайте то о чем вы не имеете представления, не вводите людей в заблуждение. Или вы делаете это намеренно? Я, конечно прошу у вас, у читателей, у модераторов извинения за столь резкий тон, но он обоснован содержанием ваших утверждений.
exorcio: Selma Ваш тон откровенно хамский Я тут ничего не утверждал, а всего лишь процитировал что нам ответили из КГБ Эта справка о реабилитации далеко не единственная в моей жизни. Про следственное дело пишу не я а майор УКГБ Херсонской области. Мой дед по другой линии был расстрелян по уголовной статье (вредительство), в реабилитации было отказано, ознакомиться нам с делом тоже. Можно ли на самом деле родственникам знакомиться с делом ( а если нет то кому можно ) или это просто я нарвался на самодуров из тогдашнего КГБ я не знаю и не утверждаю. Нам отказали в нескольких случаях
anna123: Amena, что Вы знаете о Wilhelm из Красного Яра? Имена,фамилии,даты рождения и т.д..
anna123: ищу первопоселенцев Wilhelm.По переписи 1798 года есть три семьи :два брата Philipp,40;Konrad,42 и сестра Eleonora,43. Значит им в 1767 году было 9,11 и 12 лет.В 1-4 томах И.Плеве их нет.Как Вы думаете:почему их у Плеве нет и если они не попали в эти списки,то тогда каким образом они оказались в Поволжье? Возможно был второй поток,а может ещё позже приходили первопоселенцы на Волгу? Помогите пожалуйста,поделитесь своим мнением.
maria: anna123, в 4 томе есть 2 фамилии Вильгельм, у одного из них есть сын Johann-Philipp, 12. И ещё 3 сестры. А какая колония? Мария
anna123: maria, я проверила всех Wilheim,если Johann Philipp имя совпадает,да и разница в возрасте небольшая -4 года,у нет брата Konrad и сестры Eleonora (очень редкое имя в то время).За основу взяла колонию Красный Яр,потому что девичья фамилия прабабушки Enders,они из Красного Яра да и породнились с Neustadt тоже из этой же колонии. Конечно они быть и из другой колонии, но их ни в одной не нашла,проверила похожие фамилии ( Wilhelmi)-тоже нет. Тогда откуда взялись Wilhelm в переписях 1798 года.Вот загадка со всеми неизвестными.
AndI: anna123 По Вильгельмам из Красного Яра Конрад Вильгельм женился 1777 году в Краснояре и прибыл туда из Побочной. Колония эта образовалась в 1773 году, т. е. в списках Плеве этой колонии и Фамилии быть не может Филипп Вильгельм перешел в Красный Яр в 1788 году из Рейнвальда. Он прибыл в Рейнвальд10. 06.1767 в составе семьи Andreas Wilhelm, 46, luth. aus Meerholz Frau Anna Elisabeth, 36 Ki. Johann Philipp, 12 Anna Margarita, 17 Anna Elisabeth, 15 Anna Maria, 9 Вильгельмы из Красного Яра не обязательно родственники даже скорее не родственники
anna123: Andi, ну как же я рада Вашей информации.Спасибо Вам огромное! Вы имеете какое-то отношение к этой фамилии?
AndI: anna123 я имею отношение к Красному Яру Предлагаю дальнейшее обсуждение этой темы перенести из раздела "другие регионы" в Поволжье Выберите тему по фамилии или по населенному пункту, куда я должен перенести предыдущие посты.
anna123: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-16-0-00000115-000-0-0-1243193922 Andi, можно ли к этим фамилиям добавить Neustadt? С Вашим предложением я абсолютно согласна.
Alex 58: amena здравствуйте. По Гроо из Красного Яра я могу вам выслать данные с первопоселенцев до 1857г. Отправте на форум еще одно сообщение чтобы у вас открылось окно ЛС -личные сообщения и я вам всё отправлю.
AndI: Alex 58 И мне , пожалуйста! Заранее спасибо!
hilfe1: amena пишет: в каких архивах искать, спасибо. Тут Вам уже дали кучу советов и готовой информации. Возник даже спор. Думаю, не из-за того, что кто-то что-то здесь плохо знает. Люди прошли уже большой поисковый путь. Имеют достаточно опыта, чтобы высказывать суждения по тому или иному вопросу. Но, как мне кажется, наиболее точные советы Вы можете получить только тогда, когда сами точно сформулируете свои вопросы. Я лично так и не поняла, что или кого конкретно вы хотите найти или узнать. Вам надо чётко разделить пункты Вашего поиска. Ищите Вы всех своих предков по указанным фамилиям? Или хотите прояснить судьбу Адама Адамовича? Человек не вернулся с работы домой. Просто так ведь это не могло остаться без попыток выяснить ситуацию. Наверное, члены его семьи ещё тогда задавали вопросы и получали какие-то ответы. Если Вам что-то известно по этому поводу, то напишите. Мне кажется, если бы Вы больше написали исходных данных, то и спора бы здесь не возникло. Поэтому уточните ещё раз все моменты, и форумчанам легче будет сориентироваться в том, какие советы Вам дать.
franzus5: Alex58 Мне пожалуйста тоже всё о Гроо. Спасибо.
franzus5: Здраствуйте, меня зовут Гроо Виктор! Наши предки с с. Красный Яр. Алех58, если можно, то и мне информацию. Спасибо.
AndI: franzus5 Приветствую Вас на форуме. Рад новому участнику из Красного Яра! Пожалуйста зарегистрируйтесь. Могли бы Вы прислать мне на ЛС подробности о себе и всех известных Вам данных по фамилиям из Красного Яра. Я проверю по своей базе данных. Уверен, что найдется много параллелей.
Alex 58: franzus5 Здравствуй Виктор! Я так понял, что ты пришёл на этот форум по моей наводке в "однокласниках" Я выставлю там переписи по нашей фамилии до 1857г. в ближайший выходной. Их кстати мне предоставил AndI. Но ты всё равно свяжись с ним, может у него есть что-то новое.
Groh: Alex 58 Сегодня прочитал о том, что Alex58 может выслать информацию по Гроо. Пришлите, пожалуйста, и мне! Заранее благодарен!
Alex 58: Groh, посмотри ЛС.
полная версия страницы