Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » Трудармия и трудармейцы » Ответить
Трудармия и трудармейцы
sander: Решил создать такую тему - если я не прав, администратор меня поправит. Проблема следующая. У прадеда было трое сыновей, двое родились в Поволжье, о них практически все удалось найти в церковных книгах и ЗАГСе . Третий, младший, родился уже в Сибири, после 1908 г., нигде сведений о рождении найти не смог, известно только, что он был мобилизован в Трудармию, где и умер. Где можно найти данные о трудармейцах?
gast: sander данные о трудармейцах можно найти например на странице мемориала, вот нашел одну статью о трудармейцах Красноярского края da
sander: gast Спасибо. А трудармейцев призывали через военкоматы или НКВД их собирало? У какого ведомства их искать в архивах?
gast: sander их собирало НКВД, по поиску обратитесь к работникам этого мемориала, они оказывают помощь, почитайте например в разделе -Вопросы-
Nic: Не знаю, как насчёт НКВД, но всех моих родственников призывали через обычные военкоматы. Там их сортировали и везли только тогда в ведомство НКВД, - в лагеря системы ГУЛАГ.
spack: В литературе неоднократно встречалось, что в трудармию призывали через военкоматы.
gast: Я ошибся, Nic и spack спасибо что поправили
sander: Спасибо всем, от райвоенкомата получил подтверждение, что трудармейцев призывали именно военкоматы.
Schell: In dem Teil "Библиотека" wird ein Buch "Книга Памяти" erwähnt, das eine Liste der deutschen Trudarmisten von БОГОСЛОВЛАГ hat. Das Buch wurde unter der Leitung von dem Vorsitzenden der "Wiedergeburt" in Krasnoturinsk Herrn Weiß 2000 herausgebracht. Hat hier jemand eine Kopie davon? Wenn ja, würde Sie, bitte, nach dem Namen Pius Petrovich Schell (oder Schel), geb. 1895 in Seewald ASSR NP - gest. 13/14 März 1943, darin suchen? Danke.
Vkrieger: Schell пишет: Hat hier jemand eine Kopie davon? Wenn ja, würde Sie, bitte, nach dem Namen Pius Petrovich Schell (oder Schel), geb. 1895 in Seewald ASSR NP - gest. 13/14 März 1943, darin suchen? Уважаемый Schell, в книге под номером 2979 значится: Шель Пиус Петрович, 1895 г.р., Место рождения/проживания до мобилизации: АССР НП, Франкский район, умер 16.03.1943 (с. 88) Виктор
Schell: Sehr geehrte Herr Krieger, Vielen Dank für die 2 Zeilen, die so viel für meine Familie bedeuten. Es ist das Eine, wenn man diese Informationen selbst weiß, doch gleich was ganz Anderes, wenn es in einem Buch - besonders einem solchen - veröffentlicht wird. Es heißt, dass dieser Mensch und sein trauriges Schicksal nicht vergessen werden. Könnten Sie mir noch sagen, wo Sie das Buch gekauft haben?
sander: Ищу данные о призванном в Трудармию из Алтайского края Роот Генрихе Яковлевиче, примерно 1909-1912 г.р., работал в районе г. Ульяновска, где и погиб.
мария: sander посмотрите здесь- 37 персон по фамилии рот http://lists.memo.ru/index17.htm или здесь тоже http://www.vi.krsk.ru/search.asp именно Роот Генрихе Яков, в списках нет ,но возможно ,родственики.? вот книга по Алтаю http://rosagr.natm.ru/regions.php?membook=04_res_altay
sander: мария спасибо, кого искал, там нет, но нашел другого родственника.
Vkrieger: Schell пишет: Vielen Dank für die 2 Zeilen, die so viel für meine Familie bedeuten. Es ist das Eine, wenn man diese Informationen selbst weiß, doch gleich was ganz Anderes, wenn es in einem Buch - besonders einem solchen - veröffentlicht wird. Es heißt, dass dieser Mensch und sein trauriges Schicksal nicht vergessen werden. Cобственно там еще приведены сведения о двух других Шеллях, наверное родственики: № 2977 Шелль Иван Валентинович, 1909 г.р., АССР НП, Франкский р-н, умер 05.06.1942 № 2978 Шелль Иоганнес Яковлевич, 1895г.р., АССР НП, Франкский р-н, умер 17.05.1942 В первом фамилии в тексте с двумя лл, во второй - с одной Könnten Sie mir noch sagen, wo Sie das Buch gekauft haben? Leider habe ich momentan nur ein persönliches Exemplar. Gekauft wurde es seinerzeit in der Buchhandlung Gelikon, aber dort sind sie, soweit ich weiß, schon längst vergriffen. Viktor
RollW: Кто знает полное имя ,год рождения и адрес председателя общества "Wiedergeburt" Краснотуринска госп.Вайсс Прошу сообщить на моё имя личным сообщением
Ralex: Известны ли конкретные места захоронений трудармейцев? Имеются ли где нибудь памятники или что то подобное в память о трудармейцах? Знаю только о памятнике в Краснотуринске.
Vkrieger: Ralex пишет: Известны ли конкретные места захоронений трудармейцев? Имеются ли где нибудь памятники или что то подобное в память о трудармейцах? Знаю только о памятнике в Краснотуринске. Уваж. Ralex, есть несколько таких знаков - один из первых еще в 1990 г., был установлен в Нижнем Тагиле, так же есть и в Челябинске Там во первых, находилась на территории быв. Челябметаллургстроя гранитная стелла с крестом. Ее фотография есть на сайте, первые годы, еще в приличном состоянии: http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/tscheljab-mahn.htm Но стелла находилась далеко от жилых кварталов, подвергась вандализму и разрушениям. Я ее еще видел в 2000 г. - уже без металлического креста, вся в бурьяне и запустении. Сделал фотографии, во что превратился этот знак. В 2004 открылся новый мемориал на территории католической церкви. Насколько я знаю, в некоторых крупных немецких селах в 1990-е были сооружены памятники погибшим в 1930-40-е односельчанам. Прежде всего в Северном Казахстане, в Омской области, на Алтае. Не знаю, в каком состоянии она сейчас находятся. В Казахстане, это к примеру, село Ивановка, Семипалатинская область (стр. 25, брошура "Deutsche aus Rußland gestern und heute"): http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/VadW_Zwischen_den_Kulturena.pdf Есть такой сайт - "Памятники жертвам политических репрессий на территории бывшего СССР" http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/ Мое предложение, чтобы мы тоже такое примерно сделали по памятным знакам, памятникам и мемориалам погибшим российским немцам на территории быв. СССР. Можно и сотрудничество наладить с Сахаровским центром, тем более что они сами приглашают к совмесным действиям, обмениваться с ними информацией, снимками и т.д. У меня у самого "в загашнике" есть несколько снимков по памятным знакам в Краснотуринске и Челябинске. Вот несколько снимков/сообщений по немцам: Памятник российским немцам - жертвам политических репрессий. РОССИЯ. г. Санкт-Петербург. АДРЕС: ст. Левашово, Горское шоссе, 135, Левашовское мемориальное кладбище http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=230 Памятный знак депортированным немцам. РОССИЯ. Кемеровская обл. АДРЕС: г. Прокопьевск http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=303 Памятник советским немцам-трудармейцам отряда 18-74 Тагиллага. РОССИЯ. Свердловская обл. АДРЕС: г. Нижний Тагил, Рогожинское кладбище. ОПИСАНИЕ: Стела. НАДПИСЬ: "Бойцам стройотряда ГУЛАГа. 1942 - 1944" (на русском и немецком языках) http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=693 Мемориальный комплекс трудармейцам - жертвам политических репрессий. Металлургический район. РОССИЯ. Челябинская обл. АДРЕС г. Челябинск, у католической церкви. ДАТА ОТКРЫТИЯ 18 сентября 2004 г. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/pam_card.xtmpl?id=950 Здесь еще нет фотографии по данному памятнику. Но у меня где-то должна быть. А может, у нас на форуме есть кто из Челябинска? Вообще показательно, что нив Энгельсе, ни в Марксе или Бальцере, не говоря уже о Саратове или Волгограде, нет ни памятника, ни вообще знака, посвященного депортации сотен тысяч немцев в годы войны. В какой-то меру наверное, мы сами виноваты в этом. Мало шумим, наверной. Кто больше и громче вопит, того и слышат. Совсем плохо у нас с памятью. Виктор
Ralex: Спасибо! Мне очень интересно и важно это. В Саратовской области памятники о немцах наверно ни кому не нужны. Хотя можно поинтересоваться и у министра культуры, я думаю Игорь Рудольфович самый компетентный в этом вопросе. Ответе пожалуйста Игорь Рудольфович! А места захоронений трудармейцев неизвестны? Хотя бы одно? Давай будем налаживать связь с центром Сахарова. С чего начать? Как обстоят дела в Германии насчёт памятников?
belgar: Здесь в Германии, судьбы российских немцев жертв политических репрессий как я заметил мало вообще кого волнуют!
sander: Столкнулся с бюрократией (или нежеланием искать в архивах) во всей красе. Нашел в военкомате данные о призыве в армию брата своего деда - когда призван, куда отправлен. В трудармии он погиб. Никаких извещений, естественно, родственники не получали, в ЗАГСах и архивах по месту мобилизации данных нет. Запросил УФСБ по месту отправки несколько раз (присылал уточнения) - каждый раз стандартный ответ: "Ищите в органах ЗАГС по месту призыва (проживания)", можно подумать, НКВД отправляла туда данные о гибели трудармейцев.
RollW: sander Депортацией и трудармейцами занималось МВД. В ИЦ УВД в области откуда Ваших родственников депортировали Вы можете получить Алфавитную справку на высылаемого главу семьи и членов его семьи а также справку о реабилитации. И также о времени проведенном в трудармии и времени снятия с учета получите в ИЦ того УВД где они отбывали трудармию В своё время все эти адреса были опубликованы в " NEUES LEBEN". В особо трудных случаях можно обратиться в центр по адресу 117836 г. Москва, ул. Новочерёмушкинская,д.67 Бюро Уголовной информации и статистики МВД СССР(теперь думаю возможно адрес изменилсябможно узнать в любом паспортном Столе. Успехов Вам!
sander: RollW спасибо, попробую запросить УВД той области, куда его отправили.
Radion: Ищу данные о призванном в Трудармию с г.Энгельса Горте Генриха(Андрея) Давидовича и Горте Ивана Давидовича. Кто знает куда направляли призванных из г.Энгельса трудармейцев? Исправлено Админом
4198: sander , в списках жертв массовых политических репрессий 30-40-х и начала 50-х годов города Астаны и Акмолинской области есть также: 1.РООТ Александр Гейнрихович , 1907, Атбасарский район, 28.01.42г. рабочая колонна 1898; 2.РООТ Александр Христофорович, Аккольский район (Сталинский), 04.02.42г. р/к 1894, Бакалстрой НКВД; 3.РООТ Гейнрих Гейнрихович, 1907, Атбасарский район, 28.01.42г. рабочая колонна 1898; 4.РООТ Раймонд Иоганович, 1921, Атбасарский район, 28.01.42г. рабочая колонна 1898.
sander: 4198 спасибо.
Лариса: Vkrieger не могли бы Вы посмотреть в "Книге Памяти" какие-нибудь сведения о Шпрингер Яков Яковлевиче(?) 1898 года рождения.Он был призван Черлакским военкоматом Омской области и отправлен в Свердловск.Через короткое время он вернулся по состоянию здоровья, но затем его вновь забрали.И тут следы его теряются.
Selma: Лариса, я полагаю, что вам следует обратиться с письменными запросами с указанием в подробностях: когда, куда призывался Шпрингер Я. Я. когда, откуда вернулся, и когда вновь, и куда забрали.Укажите про заболевание. Пишите все подробности, о которых располагаете. Обращаться следует в: Областной военкомат, Информационный центр УВД, ФСБ Омской , Свердловской областей. Запросы письменные с указанием родства и отправлять заказными письмами.
Eckerman: Сегодня нашла вот этот сайт. http://www.memorial.krsk.ru/deu/Dokument/Ariicles/2006Tagil.htm
AB: Наименование: «Металл победы: печатать разрешается… немедля в типографию» Описание: статья Шмырева Б.Д. «Металл победы: печатать разрешается… немедля в типографию» из журнала «Военно-исторический архив» (№ 2/2008), содержащая впервые опубликованные списки трудмобилизованных российских немцев металлургического завода в Челябинске, приговоренных к расстрелу или лишению свободы. Автор: Шмыров Б.Д. click here Alexander
Сергей: Мой дед так-же был забран в трудармию из Запорожской обл. Байер (Bayer) Рудольф Людвигович (рожденный в 1893 г. в с.Карлсвальде Каменец-Подольской обл.) был забран из с Альт -Нассау Молочанского района ранее Днепропетровской/теперь Запорожской обл. в 1941 году в трудармию в Пермскую/Кировскою область и там (со слов выжившего односельчанина) умер. Официальных бумаг о его смерти семья не получила, даты смертии места захоронения мы не знаем. Многолетние и многочисленные запросы в различные советские и постсоветские инстанции результатов не принесли. Самостоятельгный поиск в интернете то-же ничего не дал. Возможно кто - нибудь можете посоветовать, где и как можно что-то поискать по этим интересующим меня вопросам. С уважением
Nic: Сергей Напишите все огранизации, куда Вы писали запросы. Результаты, как я понял, отрицательные везде? Или Вам сообщили дату смерти, но не сообщили место смерти и место захоронения?
Сергей: Никто ничего не сообщил. Писылали запросы по месту жительства, откуда забирали в трудармию, по месту рождения, в регионы, где он "трудился" и умер - все ответили, что данных нет. Если нужно, могу "поднять" и перечислить названия организаций куда отправлялись запросы и их адреса. Спасибо за внимание к моей теме.
Nic: Сергей Именно о названиях организаций я и спрашивал. Можете написать в личные сообщения.
Vkrieger: AB пишет: Наименование: «Металл победы: печатать разрешается… немедля в типографию» Описание: статья Шмырева Б.Д. «Металл победы: печатать разрешается… немедля в типографию» из журнала «Военно-исторический архив» (№ 2/2008), содержащая впервые опубликованные списки трудмобилизованных российских немцев металлургического завода в Челябинске, приговоренных к расстрелу или лишению свободы. Автор: Шмыров Б.Д. Ну не совсем впервые опубликованы таковые списки расстрелянных немцев на Челябметаллургстрое, на строительстве завода в годы войны, уваж. AB. Об этом одним из первых сказал Герхард Вольтер в книге "Зона полного покоя", еще в издании 1991 года. Привел номера приказов, чило осужденных и расстрелянных, репродукции текстов с именами этих несчастных немцев. Списки Шмырова естественно не полные, ибо подготовлены по приказам Управления строительства. А в них далеко не все были учтены. Смотреть надо в первую очередь по Книгам памяти, составленным на основе конкретных архивно-следственных дел. Но вот незадача - в Челябинской обл. к изданию этих книг так и не приступили. Как кстати, и в Саратовской и Волгорадской областях. Случайность? В Heimatbuch der Deutschen aus Russland 2001/2002, на стр. 28-30 я привел два списка осужденных мобилизованных немцев из Челябметаллургстроя по двум делам, связанным с быв. руководством кантона Краснояр, Республика немцев Поволжья. 14 октября 1942 г. 19 человек по первому коллективному делу были приговорены к расстрелу. По второму колл. делу 3 феврала 1943 было осуждено 32 человека, в т. ч. четыре к расстрелу; остальные к различным срокам заключения в ИТЛ. Практически все 23 расстрелянных приводятся в списке Бориса Шмырова, а вот фамилии остальных 28 (здесь были лица не только из республики, но и из Украины, Крыма, Ленинграда и даже из Ленинполя/Киргизия), получивших сроки в лагерь, там отсутствуют. На нашем сайте размещены, кстати, 4 приказа по Управлению строительства с именами 78 осужденных . Может ли кто-нибудь из участников форума отсканировать первую часть статьи Шмырова? - Шмыров, Борис Даниилович: Мы за ценой не постоим?//Военно-исторический архив, N. 11 (95) /2007. С. 64 - 84.
Nasa: Подскажите пожалуйста в Челябинске кроме Металлургстрой на каких ещё заводах были трудармейцы.
Генрих: Nasa , Отец вспоминал Челябинск 42. Это первый атомный проект в СССР. Говорит выжил случайно, его из трудармии посадили потом отправили в Норильск, а из Ч-42 немцев почти не встречал, подозревал доводили до смерти. В Норильске, в заключении было намного легче.
Nasa: Спасибо за ответ.В семье моего деда это была закрыта тема.Знаю одно, что мой прадед был партийным человеком,как высока его должность была не знаю.Что он находися в Челябинске и умер там.В Металлургстрой его не нашла.
Valentina: Уважаемые форумчане, подскажите к какому лагерю относились трудармейцы, находящиеся в Тавде Свердловской области.
AndI: Valentina если верить Герману " Немцы СССР в трудовой армии 1941-1945" Востураллаг НКВД . Дислокация Свердл. обл., пос. Тавда. Лесозаготовки численность: 1942 - 5252 ( только мужчины) 1943 - 5138 ( только мужчины) 1944 - 4992 ( Мужчин 3157, женщин 1562) 1945 - 4767 ( М 3157, Ж 1610)
AndI: Valentina несколько подробней: http://www.sgu.ru/faculties/historical/departments/oinp/VIIP_7/docs/034.pdf
ahmeram: Уважаемый AB, не подскажете где можно приобрести военно-исторический журнал где была статья Шмырова Б.Д., Вы давали ссылку. В этом журнале на 56 стр. среди перечисленных осуждённых мой дедушка Рамбургер И.И. Он был переведён в Караганду в Долинку и в 1942 там умер.
AndI: ahmeram Лена, выслал файл на мыло
AB: ahmeram Уважаемый AB, не подскажете где можно приобрести военно-исторический журнал где была статья Шмырова Б.Д., Вы давали ссылку. Здравствуйте Лена, рад, что нашли дедушку, как приобрести военно-исторический журнал в Германии я увы, не знаю, но как я вижу AndI знает. Успеxов. MfG Alexander
Valentina: AndI, спасибо за ответ, вы мне помогли. У Германа указан ещё и Тавдинлаг, находящийся в г.Тавда Свердловской обл. Значит был и посёлок Тавда и одноимённый ему город?
ahmeram: AB Andi Спасибо огромное!!!
AndI: Valentina Справочник Система ИТЛ в СССР указывает в обоих случаях г. Тавда посмотрите лагуправления: http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm
atlant91: Ne mogli bi posowetowat kuda obratitsa po trudarmejzam Solikamstroja?
Студент: Уважаемые коллеги, вопрос тем, кто знает истории трудармии. Много лет назад слышал от трудармейца (ныне покойного) о директиве (приказе или подобном документе) предписывающей ликвидацию немцев-трудармейцев в случае сдачи Сталинграда. Во исполнения указания на вышках лагеря были установлены пулемёты. Моему собеседнику, тогда ещё несовершеннолетнему, о возможной ликвидации доверительно сообщил комиссар лагеря. Комиссар покровительствовал молодому трудармейцу, сильно похожему на его погибшего сына. В связи с упомянутой директиве он якобы сказал следующее:"Если Сталинград сдадут, то спасти тебя я не смогу". К счастью Сталинград не сдали, после известной битвы пулемёты с вышек убрали и отношение к трудармейцам несколько улучшилось, перестали возникать перебои с питанием и уменьшилась смертность. Привлекли к ответственности начальника лагеря по фамилии Пискунов, приказ об этом (якобы с указанием национальности Пискунова) объявили трудармейцам. Вот такая история, правдива или нет судить не бурусь. Хотелось поинтересоваться, может быть кто слышал подобные рассказы и мог бы, что-либо прояснить.
Генрих: Привлекли к ответственности начальника лагеря по фамилии Пискунов, приказ об этом (якобы с указанием национальности Пискунова) объявили трудармейцам. теперь уж договаривайте, а то разожгли любопытство. Какой национальности ? Где то слышал, что почти все начальники лагерей были пискуновской национальности ?
ivanmayer: студент: Здравствуйте если ваше сообщени была шуткой то неудачно.Немогло быть такой национальности Пискунова и такими вещами не шутят.. я как поня здесь люди серьёзные занимаются настоящей проблемой а не увесилительными шутками.здесь находят имена и фамили где в наших архивах иза матушки лени не выдают спасибо ребятам за их труд . Иван Майер.
Студент: Уважаемый Иван Майер, боюсь Вы меня не поняли. Речь идёт о том была или нет директива (приказ или подобный документ) предписывающей ликвидацию немцев-трудармейцев в случае сдачи Сталинграда. Если же Вы расцениваете вопрос как неуместный, то готов принести Вам лично извинения и просить администратора удалить моё сообщение.
Эрна: Мой отец и дядя были в трудармии в городе Котлас,отец Швемлер Мартын Генрихович 1915 г.рождения,и дядя Иван Генрихович. Дядя в списках есть, а отца нет,посмотрите может где-то есть.
Алиса: Здравствуйте, хотела бы найти хоть что-нибудь про Александра Зеевальд (Сейвальд, Зейвальд), погиб в 43 где то на Урале предположительно в Свердловске...ищу но пока ничего
ofili: здравствуйте! мой дед Мартин (Мартын) Готтлиб Готтлибович был снят с фронта и направлен в Северный Казахстан г.Петропавловск, здесь он познакомился с моей бабушкой.Отсюда в 1942 его призвали в трудармию, по его рассказам это Барнаул, он работал на котельном заводе, в 1943 году по просьбе моей бабушки его отпустили на два месяца в связи с рождением моей мамы, потом он опять вернулся в Барнаул, и кажется зимой 43-44 гг. его опустили домой по состоянию здоровья.Больше он в трудармию не возвращался.Хотелось бы найти подтверждение его слов.Он когда был живой посылал запрос туда, но ответа не получил.
Irina: Алиса В книге памяти Немцев-трудармейцев Богословага, вашего предка нет. Ирина
Schell: Алиса А в архивы в свердловские архивы Вы уже обращались? Хотя бы за свидетельтвом о смерти.
Dascha: Архивно-следственные дела Свердловской области на граждан, необоснованно репрессированных по политическим мотивам в 20-60-е годы ХХ века, впоследствии реабилитированных хранятся здесь http://uralarchives.ru/?pid=100113 Новости Красноярского Мемореала http://www.memorial.krsk.ru/
SOM: Здравствуйте! Прочла на форуме, что информацию по трудармейцам (когда и куда был мобилизован) нужно искать в архивах военкоматов, но так и не поняла в областных или по месту призыва. Моего деда Мерк Александра Яковлевича забрали в трудармию из г. Карасук, на тот момент Алтайский край, сейчас Новосибирская область. Куда он попал и когда именно его забрали мне не известно. Из трудармии он не вернулся, пропал без вести. Подскажите пожалуйста куда все таки писать
silvester: SOM пишет: Подскажите пожалуйста куда все таки писать В 1993 г. я написал в районный военкомат откуда призывался мой отец в трудармию в феврале 1942г.От военкомата я получил такую справку на основании архивного дела РВК,но в справке не указано, куда он направлялся.Его местонахождение в трудармии я узнал в прошлом году от одной родственницы,чей отец был вместе с моим отцом в трудармии в Соликамске. Так что для начала напишите в тот военкомат,откуда он призывался.
SOM: silvester, спасибо
ivanmayer: Ребята: Здравствуйте поясните мне такие вопросы почему от трудармецев все отпихиваются даже те военкоматы которые их призывали, ведь эти люди делали победу как вся страна почему их не относят ветеранам войны почему о них мы вырываем даные у архивных служб клещами, с уважением к вам Иван Майер.
Reinhold: Трудармейцы получили медали и одно время получали льготы. Матери погибших солдат получали за своих сыновей погибших на фронте пособие 21 рубль. Но пропаганда запугивала население внешним врагом, а государство раскручивало гонку вооружения. Ненависть к иностранцам вообще выливалась в ненависть к российским немцам. Мне известен случай, когда работник военкомата в 60-х годах рвал документы о ранениях и участии в военных действиях прямо на глазах у их обладателя. Войну выиграл русский народ такая установка действует и сегодня. Из защитников Брестской крепости убрали немцев, ингушей и чеченцев. Пропаганда и действительность обычно сильно отличаются.
Nic: Reinhold пишет: Трудармейцы получили медали и одно время получали льготы. Ничего про это не слышал. В каком году это было?
Winter: Nic в первой половине 90х годов.
AB: Nic Ничего про это не слышал. В каком году это было? Действительно медали получили (моя мама в 1991 или 92 году) с изображением Сталина. Слышал, что многие отказывались от такой медали. Теперь xранится в моём арxиве.
Selma: AB пишет: Действительно медали получили (моя мама в 1991 или 92 году) с изображением Сталина. Слышал, что многие отказывались от такой медали. Теперь xранится в моём арxиве. А можно поподробнее, где это происходило и кто сподобился вручать? Я первый раз про такое узнаю!
Nic: AB пишет: Действительно медали получили (моя мама в 1991 или 92 году) с изображением Сталина. Слышал, что многие отказывались от такой медали. Теперь xранится в моём арxиве. А как называлась эта медаль? И если можно, её фотографию. Возможно, по названию можно можно будет и самому нагуглить.
Nic: Похоже, что вот эта.
AB: Selma А можно поподробнее, где это происходило и кто сподобился вручать? Я первый раз про такое узнаю! Как участник "Возрождения" я об этом узнал, позвонил,кажется в облсовет нашего города. Они запросили документы, какие уже не помню. Мама по состоянию здоровья не могла присутствовать при вручении. Вручение происxодило в райсовете того рай она города, где мы жили. Ничего торжественного не было, вручили, сказали несколько слов, что на медали будет изображён Сталин, было для всеx неожиданностъю. Вместе с медалью вручили "Удостоверение о праве на льготы". Вот что там записано: Представитель удостоверения имеет право на льготы и преимущества, установленные законодательством для лиц, награждённыx орденами и медалями СССР за самоотверженный труд и безупречную воинскую службу в тылу в годы Великой Отечественной войны. Удостоверение бессрочное и действительно на всей территории Союза ССР. Какие льготы я не знаю.
Selma: Да... что-то не понятно мне или я одна такая, непонятливая? 1991г. С момента окончания войны прошло 46 лет!!!Понятие врагов народа сместилось с точностью до наоборот, а медали все вручают с ликами "друзей" . И кому? Тем, кому, посчастливилось выжить в сталинской мясорубке, - с ликом сталина. Очевидно, если еще и в 1991г.вручали, то значит затоварились медалями, некуда было их девать. У нас дома была такая медаль, но кто был изображен, не помню, вручали ее маме сразу же после войны, этой медалью мне давали поиграть и я ее благополучно потеряла, остались только корочки (удостоверение). Мама по национальности была русской, да и вручили ее вовремя и, считаю, заслуженно, поэтому и не обидно за такое "внимание".
ivanmayer: Ребята: Здравствуйте ай да молодцы набросились лихо вы ругаете вождя всех народов а зря мой отец придя с работы домой был арестован его посадили на5лет , после отсидки спецпоселение Туруханск до 1956года там была и моя мама на выселках потом и мы там родились и самое смешное когда я спорил кто виноват я получал ответ не сталин а его починеные вот какая не земная любовь. когда в сельском клубе им вручали медали и кое какие подарки то у пожилых людей появляпись слезы иговорили вот и о нас вспомнили вот и пойми все это. Конечно ад я не проходил но кое что и я захватил об этом лучше и не воспоминать а вам дорогие мои большое спасибо за то что вы есть Иван Майер
alexmall: В моём архиве хранится две медали моей Бабушки. 1. С изображением Сталина "Наше дело правое-Мы победили" "За доблестный труд в Великой отечественной войне 1941-1945г." 2. 50 лет победы в ВОВ 1945-1995
Nic: Ничего не понимаю... Ни один из моих родственников, побывавших в т.н. "трудармии", такой медали не имеет и не получал. Что бы это значило?
RollW: Nic пишет: Ничего не понимаю... Ни один из моих родственников, побывавших в т.н. "трудармии", такой медали не имеет и не получал. Что бы это значило? Nic, скорее всего твои родственники просто не захотели получить такую медаль( её вручали тем,кто непосредственно за нею обращался), посчитав это еще одним изуверским издевательством. Мой отец тоже не пошел за этой " наградой", знаю, что многие принеся её домой и видя потрет Сталина, с его изуверской усмешкой, долго плевались. Правда могли быть исключения, один человек даже шел с ней на груди домой, но он был членом партии. Не могу точно утверждать вступил он перед депортацией или уже будучи в "трудармии. Из этических соображений не хочу приводить его фамилию, тем более его нет в живых.
Reinhold: в день вручения медалей я оказался случайно в городской мерии. Я представлял городским руководителям представителя VDA Gisa Steguwait. Она была удивлена большим числом женщин, с которыми я "назло врагу" разговаривал по-немецки со швабским диалектом. Выяснив причину она конечно захотела иметь такую медаль. Медаль я смог получить, лишь с обещанием вернуть, у моей родственницы. Люди разделились во мнении: получающие - "заслужили", отказавшиеся получать - "пусть подавятся" и "только не с этим изображением". Медали получили сотни человек - не более 10 человек были членами партии.
spack: Плевался кто-то или нет, получая эту медаль - это личное дело каждого. Но награждать трудармейцев "ликом" того, кто их там гноил - это кощунство и форменное издевательство! На этот случай могли бы отчеканить и особую медаль, государство от этого не обеднело бы. А так получается сделали этот жест как всегда - лишь бы отделаться и поставить в своих толмудах галочку о проделанной работе. У моего дяди тоже есть такая медаль. Однажды он показал её мне и сказал, что не понимает, зачем ему её дали - гордости от её наличия он не испытывает и никогда носить её не будет.
karl: Медаль стали немцам-трудармейцам давать в 1985 году, к 40-летию Победы. Чтобы тогда на медали был профиль Сталина очень сомневаюсь. Давать немцам, выжившим узникам лагерей смерти "Трудармии" эту медаль, не реабилитировав их это цинично и лицемерно, впрочем как и всё что делала советская власть лицемерие.
RollW: karl пишет: Медаль стали немцам-трудармейцам давать в 1985 году, к 40-летию Победы. Чтобы тогда на медали был профиль Сталина очень сомневаюсь. Вот в этом как раз сомневаться не надо, описание её не сложно найти,да и даже сдесь на форуме думаю не мало людей,что видели её своими глазами. Остальное Вы написали правильно.
Reinhold: в 91 году была встреча с Горбачёвым, мне кажется это была его идея награждать. Российские немцы хотели республику, а не наград.
karl: Reinhold , этими медалями в 1985 году впервые стали награждать Трудармейцев. Думаю не один Горбачёв был за это. Но для Трудармейцев эта награда была лицемерием. Можно представить, чтобы выживших узников фашистских лагерей награждали какими то медалями и утверждали при этом что эти медали за "добросовестный или доблестный" труд в лагерях смерти? Может быть труд в лагерях смерти "доблестным или добросовестным" ? Нет не может. В лагерях у человека есть только инстинкт выжить! Выжившим в фашистских лагерях смерти , нынешнее правительство Германии принесло извинения и выдало денежное компенсацию. Вот пусть правоприемник почившего СССР сделает аналогичное для бывших Трудармейцев и всех немцев бывших под комендатурой.
karl: RollW , Вот в этом как раз сомневаться не надо, описание её не сложно найти,д Вы можете себе представить чтобы после 20 съезда КПСС на медалях был профиль Сталина? В 1985 году? Найдите описание медали.
karl: я подозреваю что в 1985 году немцев не этой наградой награждали, а какой то другой медалью. Но специально для этого , помню, приезжали из райкома. Награду получили две женщины предпенсионного возраста.и отьмечался их труд в 40-х годах. И в самом деле какие то недотёпы из МСРН добивались награждения такой медалью выживших в лагерях смерти "Трудармия". Советская лицемерия. В ходе подготовки съезда Оргкомитет добился отмены всех репрессивных актов против советских немцев, награждения трудармейцев медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне", тут нашёл http://wolgadeutsche.net/lexikon/MSRN.htm
silvester: karl пишет: Медаль стали немцам-трудармейцам давать в 1985 году, к 40-летию Победы. Чтобы тогда на медали был профиль Сталина очень сомневаюсь. Не эти медали давали трудармейцам,это были юбилейные медали,которые выпускались к каждой годовщине.Награждались этой медалью участники войны и служившие на данный момент офицеры. В 1965г я служил в армии.Вышла медаль юбилейная к 20-летию Победы.В тот год этой медалью награждались все военнослужащие служившие на данный момент.Награждались и рядовые и офицеры.Я был тоже награждён такой медалью,но из за нехватки этих жестянок медаль не дали, и в связи с демобилизацией выдали справку,что награждён,но медаль не получал и получать должен по месту жительства.Даже тогда, когда был ещё молод,посчитал смешным получать эту медаль.Так справка о награждении была выкинута.Медаль конечно видел,но не помню что на ней было.Это было по моему всего один раз,когда награждали всех подряд,кто служил на данный момент в армии.Я имею ввиду конечно же срочников.Офицеры продолжали получать эти юбилейные медали.Эти медали конечно же не "За доблестный труд в Великой Отечественной войне".
spack: В канун 50-летия начала войны с Германией, наконец, появился давно ожидавшийся указ о трудармейцах. В. Бауэр и Т. Иларионова, не мудрствуя лукаво, расценили данный акт, как "настоящую победу" того крыла нашего национального движения, которое было представлено официальным оргкомитетом I съезда, и, более того, как "немалый успех в общем возрождении народа". Учитывая отсутствие у оргкомитета других сколько-нибудь заметных (подлинных или мнимых) достижений, можно понять одного из авторов, решившего хотя бы таким способом оправдать своё пребывание в этом органе. Непостижимо другое: неужели нашим авторам не пришло в голову, что моральное право на подобные оценки могут иметь только сами люди, "облагодетельствованные" Президентом СССР? Айрих, один из наиболее авторитетных среди них, назвал указ "последним гвоздём в гроб трудармейцев". Как же нужно было долгие годы измываться над этим сильным человеком, чтобы спровоцировать на такой эпитет даже его, отнюдь не склонного к крепким публичным выражениям и, тем более, к нелояльности в отношении властей! Но "отец перестройки" попытался переплюнуть в своём надругательстве над узниками трудармии даже "отца народов". "Так и хочется сегодня во весь голос с этой трибуны кричать: "Спасибо товарищу Сталину за бесплатный проезд в общественном транспорте и за 340-рублёвую пенсию!" Кто же придумал такое издевательство - наградить людей медалями с изображением их главного обидчика, сломавшего им судьбы?" Этой убийственной фразой Айрих охарактеризовал горбачёвское "благодеяние" на нашем II съезде. Вместо политической оценки характера трудармейских лагерей, в которых, как подчёркивал Айрих, творился настоящий геноцид, в указе стыдливо говорилось о "рабочих колоннах". Между тем, в сердцах воскликнул бывший трудармеец, их следовало назвать скорее колоннами рабов! Указ кощунственно предписывал уцелевшим претендентам на награждение медалью с профилем творца геноцида ... документально подтвердить свой "добросовестный труд" в лагерях смерти. Не говоря уже о кричащей моральной стороне дела, кремлёвские правители не могли не знать, что представить такое подтверждение на основе сохранившихся документов практически невозможно. Как тут быть? - вопрошал в пустоту Айрих. Выпрашивая медаль, опять ползать на коленях и унижаться перед властями? Резюме ветерана было хлёстким и беспощадным: "Бывшим трудармейцам оставили на память, как и прежде, лишь три ряда колючей проволоки, как символ несвободы и вопиющей несправедливости". Накануне смерти Айрих готовился выступить по поводу статуса и льгот трудармейцев на сессии Верховного Совета Казахстана. Он так и ушёл из жизни, не дождавшись, чтобы страны-наследницы СССР хоть в какой-то мере загладили непоправимую вину перед одной из самых обездоленных категорий своего населения. Цитирую по: Дизендорф В.Ф. Прощальный взлёт. Судьбы российских немцев и наше национальное движение / Книга I. От национальной катастрофы - к попытке возрождения. - М., 1997. Глава Эдуард Айрих
spack: Я думаю, нам, детям и внукам российских немцев, тех людей, которым пришлось испытать на себе депортацию, пройти ад трудармейских лагерей, перенести унизительный режим спецпоселений и почувствовать на себе «всестороннюю заботу» государства, не приличествует раболепно и в восхитительных тонах высказываться о Сталине и о том режиме, который он олицетворяет. Это равно предательству Памяти сотен тысяч погибших наших дедов и отцов.
михель: karl, Вот так вдуматься, просто вдуматься в ситуацию. Прошло несколько десятилетий с того момента как палач Сталин помер, его соратники, сами участники того людоедства, его развенчали на 20 партсъезде и от него отвернулись. Прямые потомки соучастников тех преступлений стоят у власти и сами всеми силами открещиваются и проклинают Сталина, достаточно вспомнить только комиссаровского потомка Гайдара и Ко. И вот в 90-х, потомки жертв этого сталинизма, жертв по степени жестокости к которым режим был наиболее безжалостен, некая группа немцев требует их награждать медалями, на которых изображён этот людоед Сталин и считают это большой честью быть награждёнными этой медалью. И давало бы эта медаль ещё какие то материальные преимущества, то можно было бы сказать люди прикупились, а нет. Моральный идиотизм, иначе это не назовёшь. http://www.youtube.com/watch?v=MU0eAsK6iCo&feature=related Вот тут рассуждают люди о сталинизме, предки этих людей активно служили этому режиму и сами эти люди относились в верхнему привилегированому слою это постсталинского режима, но медалей они не хотят: http://www.youtube.com/watch?v=0dh080Trf0w&feature=related
AB: Ещё раз о медали. Конечно в 1985 году вручали не эту медаль. Насколько я помню идея была Горбачёва. Не знаю чем тогда думали, скорее " Xотели как лучше, а получилось как всегда". На одной стороне медали профиль Сталина и надпись вверxу " Наше дело правое", внизу " Мы победим". На другой стороне" За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945г.г." P.S. Понимаю, что не могу говорить от всеx немцев, но думаю нормальный немец пройдя всю эту мясорубку вряд ли будет гордиться этой медалью с профилем отца народов.
Eckerman: Есть ли среди нас трудармейцы? Откликнитесь!
михель: Вячеслав , Я с Вами согласен, по интеллекту и способности рационально понять окружающие их процессы и обстановку все люде сильно различаются. Всё субъективно.
Nic: Eckerman Из моих родственников есть 83-летний дед, который был заключён в "трудармию" в возрасте 16 лет. В полном уме и рассудке. Если хотите у него что-то спросить, пишите мне в личные. Он к интернету не подключен, но на обычные письма достаточно быстро отвечает.
ivanmayer: ребята: здравствуйте поздравляю с пасхой выпейте по соточке другую ведь Святое дело по трудармейцам эти люди перенесли многое и благодарю, тех кто остался в живых не потеряли человеческий облик.За то что их наградили это их заслуга ведь они не виноваты что унекоторых исполнитепей не хватило ума сделать награды другими , а то договоримся и будет как с царскими наградами , тут я соглашусь с многими ответами Слава богу хоть о нас вспомнили с уважением к вам Иван Майер.
Bernhardt: karl пишет: И в самом деле какие то недотёпы из МСРН добивались награждения такой медалью выживших в лагерях смерти "Трудармия". Что значит "какие-то"? Фотографию лица главного "недотёпы" Вы можете увидеть на данном сайте в рубрике "Авторы" (авторская страница номер 13).
Bernhardt: spack пишет: В канун 50-летия начала войны с Германией, наконец, появился давно ожидавшийся указ о трудармейцах. В. Бауэр и Т. Иларионова, не мудрствуя лукаво, расценили данный акт, как "настоящую победу" того крыла нашего национального движения, которое было представлено официальным оргкомитетом I съезда, и, более того, как "немалый успех в общем возрождении народа". Учитывая отсутствие у оргкомитета других сколько-нибудь заметных (подлинных или мнимых) достижений, можно понять одного из авторов, решившего хотя бы таким способом оправдать своё пребывание в этом органе. Непостижимо другое: неужели нашим авторам не пришло в голову, что моральное право на подобные оценки могут иметь только сами люди, "облагодетельствованные" Президентом СССР? Айрих, один из наиболее авторитетных среди них, назвал указ "последним гвоздём в гроб трудармейцев". Подписание этого Указа было приурочено ко дню проведения так называемого "учредительного" собрания МСРН (так называемого - потому что к моменту проведения этого собрания МСРН уже был учрежден). В начале первого дня собрания на тему о медали очень эмоционально выступил Эдуард Айрих. Эмоционально возможно еще и потому, что ему с трудом удалось взять слово. Не помню сейчас точно говорил он с трибуны или от микрофона в зале. В перепалке отвечало ему со стороны руководства новой организации сразу несколько человек, сидевших в президиуме на сцене. Лично я воспринял весь эпизод как оскорбление Айриха. И тут уж точно ни на какое "недотепство" не спишешь. На заседание второго дня Айрих просто не был допущен как и многие другие участники заседания первого дня.
spack: Bernhardt пишет: Фотографию лица главного "недотёпы" Вы можете увидеть на данном сайте в рубрике "Авторы" (авторская страница номер 13). Bernhardt С Вашего позволения немного поясню. Чтобы найти этот № 13, надо зайти на Главную сайта и искать в рубрике "Авторские страницы" (слева на странице).
AB: Нина ВАШКАУ, доктор исторических наук, Волгоградский государственный университет Без вины виноватые Российские немцы на спецпоселении и в трудармии http://www.ostfront.ru/Text/Nemcy.html
Valentina: Моя родственница, которой сейчас 83 года, рассказывала мне о своём пребывании в трудармии. Призвана в 1944 году, с 1946 она работала на добыче золота в Хабаровском крае. Уже не помнит как называлось место, повидимому ещё до войны брошенная старателями деревня. Добычи почти не было, но рыли, промывали породу до 1954. Говорит, что пилили деревья, на брёвна ложили большие камни, жгли костры. Раскалённые камни оттаиваили землю, грунт опускался, вся процедура начиналась занова. Так углубляли шахту. Слышал ли кто-нибудь о подобном и где могли находиться такие лагеря трудармейцев?
matrena: про трудармейцев Алтая http://newasp.omskreg.ru/alt_nem/tarmy.html
Svetlaia: http://www.chelarhiv.ru/kniga.shtml КнигаПамяти трудармейцев треста «Челябметаллургстроя». Книга Памятижертв политических репрессий Челябинской области Книга Памяти участниковВеликой Отечественной войны 1941-1945 гг.
silvester: Svetlaia пишет: КнигаПамяти трудармейцев треста «Челябметаллургстроя». Нахожу своего отца здесь. Теперь выяснилось, что мой отец в течении 5 лет, что находился в Трудармии, побывал в 2-х лагерях. В Соликамскстрое и в Челябинскметаллургстрое. Что Победу ковал ясно, но желательно узнать, чем он там занимался.? Спасибо Светлана!
Nic: Наконец-то. Хоть в электронном виде. Спасибо Svetlaia и составителям!
Svetlaia: Я тоже там дедушку нашла
pflaum: Svetlaia Спасибо за ссылки по Челябметаллургстрою. В списках есть мой дед из Шталя(он выжил) и дед моей жены из Бальцера(он там умер в 1943). Также нашел 156 человек из Шталя на Карамане - у 66 стоит причина убытия: умер
Walerij: Svetlaia Спасибо и мои там в полном составе. Из воспоминаний А. Ример. «Я был в трудармии не далеко от Челябинска.Одним из апрельских дней 1943г., после рабочей смены, начальник барака приказал выйти на работу.Мы должны были похоронить очередную партию умерших.Копали могилу в лесу, не успев закончить до темноты,(земля была ещё мёрзлая) всех вернули в лагерь.Когда снимали тела умерших с повозок я узнал своего односельчанина – Александра Шекк....»
Nelly: Svetlaja Спасибо Вам огромное за Книгу Памяти по Челябинской области.
bekkeriri: Здесь в Германии, судьбы российских немцев жертв политических репрессий как я заметил мало вообще кого волнуют СЕЙЧАС ЭТО УЖЕ НЕ ТАК! СЛАВА БОГУ! я являюсь членом группы при лютеранской церкви, которая занимается поиском репрессированных немцев ( И В ТОМ ЧИСЛЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ ИЗ БЫВШЕГО СССР). мы создаём книгу памяти. наша деятельность охватывает район, относящийся к нашей церкви (Kirchenbezirk) кого это интересует, пишите ко мне в личку
maria: bekkeriri, Вы не зарегистрировнны, писать-то некуда! Да, и какой Kirchenbezirk, ведь тоже нельзя увидеть, профиля Вашего нет, к сожалению! Мария
Johannes: У меня мать тоже была призвана в 16 лет военкоматом в трудармию. В декабре 1942 года она со старшей сетрой была направлена в г.Молотов (Пермь), где работала на военом заводе до 1954 года. Домой вернулась в 1955 году. Вот так и прошла её молодость, стоя по 16 часов за станком, за колючей проволокой в вшивых бараках. Теперь не много о медали, которые давали трудармейцам. Получила и моя мать одну такую медаль. Правда она её никогда не носила и сказала, что носить не будет никогда. Мать с отцом проживали тогда в селе Волково ( бывший Schaffhausen) Марксовского р-на Сарат. обл., так её пенсионерку попросили придти срочно в Сельский Совет, который находился в соседней деревне Георгиевке (Glarus). Там ей и вручили Юбилейную медаль "50 лет победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945гг.", сказали за то что была в трудармии. Когда узнали про это в деревне, все были в шоке. Как это так возмущались бабы, единственную немку в деревне наградили медалью, а их русских баб несправедливо забыли, а они то всё делали для победы. Хотя они во-время войны были молодые комсомолки, были направлены сюда в деревню, после депортации немцев. Всю войну они ни в чём не нуждались, разбазаривая и уничтожая всё , что осталось от немцев. Вот такая история этой медали.
Pandion: sander Есть ли у кого-нибудь воспоминания очевидцев - рядовых трудармейцев из Чебаркуля, Верхнего и Нижнего Уфалея? Буду благодарен за любые сведения.
viktormerz@yandex.ru: Очень хотелось бы узнать о своем дедушке:Мерц Кондрат Кондратьевич 1907 гр Пибыл эшелоном 744 в Новосибирск сТогучин Сылаясь на справку из Тогучинского РВКа 08 04 1942г забрали в трудармию и направили в распоряжение ст Свияжск Все-больше свединей о нем нет Запрос вТатарстан и в Пермь ничего ни дали спасибо за любой ответ
Vikai: viktormerz@yandex.ru Уважаемый Виктор! Мой отец тоже был в Свияжеске. В 1970г ему была выдана справка о том, что он действительно находился на спецпоселении........ и работал на ..... Справка была выдана МВД Татарской АССР г Казань, Дзержинского 19 Может быть Вам этот адрес что либо даст?
viktormerz@yandex.ru: vikai большое спасибо обязательно сделаю запросVikai
Sandro: Vkrieger Майер фамилия не встречалась?
maria kirchkesner@we: Большое спасибо всем кто работал над книгой Памяти трудоармейцев Челябинска.Нашла деда Кильб Венделин Францович,1900 г.р.,Мариенберг.Выслан был из села Ровное/Зельман/.
alexmall: У меня такой вопрос, у тех кто был в Трудармии в трудовой книжке стоит информация, или в трудовой книжке такое не указывали?
Diesendorf: alexmall, нет, таких записей в трудовых книжках не делали. В лучшем случае (очень редко) сзади вклеивали лаконичную справку. Мол, такой-то был мобилизован таким-то райвоенкоматом, работал в системе такого-то лагеря и демобилизован тогда-то. Такая справка есть, например, в трудовой книжке моего отца.
Alba: Позволю себе с Вами не согласиться.Как пример этому копия листа трудовой книжки брата моего деда Баумунг Д.К. Или это единичный случай?
Diesendorf: Да, это редкостная запись. Ее можно объяснить тем, что в данном случае трудармеец остался работать в том же "Базстрое", только на положении "вольнонаемного", а не "мобилизованного".
Selma: А я позволю с Вами не согласиться. Тот пример, который Вы представили, уникальный, и говорит о том, что человек, который внес подобную запись в трудовую книжку, был грамотным человеком. Грамотным не с позиции - знал алфавит и умел писать, а грамотным в области делопроизводства, знавшим не только русский, но и немецкий язык. Такая запись была бы исключена, если бы эта трудовая книжка попала в руки др. умеющего просто писать и читать, и вся запись бы ограничилась справкой, о которой пишет предыдущий автор. Объяснение кроется и в том, что в Богославлаг были согнаны в основном немцы, и для ведения делопроизводства у администрации "конвоиров" был широкий выбор специалистов среди немцев.
Alba: Дискутировать на эту тему не имею права,т.к. не знаком с общей статистикой.Поэтому и представил это только как личный пример...Из каждого правила бывает исключение...
Diesendorf: Немцы-трудармейцы использовались в делопроизводстве и в других лагерях. Например, в архиве Усольлага я видел немало учетных карточек трудармейцев, заполненных немцами. Однако в данном случае запись сделана не в администрации лагеря, а в отделе кадров "Базстроя", и очень сомнительно, чтобы в этом суперзакрытом подразделении могли работать немцы. Что касается грамотности, то она тоже под вопросом. Там ведь написано "в трудовой армии", а этот термин в официальных документах, как правило, не использовался. По опыту многолетнего общения с трудармейцами у меня сложилось следующее впечатление на сей счет. В подавляющем большинстве случаев, когда люди после трудармии уезжали к своим близким, им старались не выдавать никаких документов о том, где они находились и чем занимались. В данном примере было не так, но здесь трудармеец остался на месте. Лагерей, где последнее широко практиковалось, было совсем немного. Мне известны только два - Тагиллаг и Богословлаг.
Selma: Diesendorf пишет: очень сомнительно, чтобы в этом суперзакрытом подразделении могли работать немцы. И при этом заполняется бланк немецкой трудовой книжки (на немецком языке) с данными, которые как правило, выдаются отдельной справкой?!
Diesendorf: Selma, трудовые книжки у жителей АССР Немцев Поволжья были двуязычными: сначала текст на русском, потом точно такой же - на немецком. Так что для их заполнения никаких знаний немецкого языка не требовалось.
spack: Alba Selma Diesendorf На нашем сайте этот документ выставлен покрупнее: Трудовая книжка, выданная Баумунг Давиду Кондратьевичу 2 января 1939 г. Не могла ли быть сделана запись под номером 4 и 5 позже на основании справки Богословлага? В последней графе - основание - записано "24/IV-46 г. справка Богословл."
spack: Обратите внимание, что запись 4 и 5 никем не заверена. Последняя запись (№ 3) сделана на Гуссенбахском консервном заводе и заверена печатью. Можно предположить, что записи 4 и 5 были сделаны в кадрах того места работы, где Баумунг Д.К. работал уже после трудармии. Это можно определить только заглянув на следующую страницу трудовой книжки. Например, в советское время (в 1970-80-е годы, да и раньше, наверное, тоже), службу в армии записывали кадровики того места работы, где человек устраивался или продолжал работать после увольнения в запас из рядов вооружённых сил СССР.
Alba: А вот это уже наверное ближе к истине.Вот следующая страница.
Alba: Раньше или позже,но сам факт внесения данной записи все-таки существует...
spack: Я видел трудовую, в которой запись сделана в 1942 г. - "Мобилизован в трудармию в Челябметаллургстрой МВД", а в 1946 г. запись - "Уволен по демобилизации". Записи сделаны на основании распоряжения РВК (первая) и справки МВД (вторая запись).
AB: Совхоз "Шахтёр" - село Яшкино, Новосибирской, затем Кемеровской области,место, куда попали после выселения. Дальнейшие записи - Ордынский р-н, Новосибирской обл., где отец, Бангерт Адольф Генрихович, был в трудармии до 1946 года. Записи очевидно внесли после.
AB:
AB:
AB: И вот так у моей мамы, Бангерт/Динер Ольги Генриховны. Призвана в трудармию в 1942, до 1944 находилась в г. Сызрани на Волге. В 1944 году перевели в Красноводск, Туркменская ССР, где находилась до сентября 1947 года, запись есть.
saperta61: Уважаемые форумчане! Мой дед был призван со спецпоселения в с."гигант" Глубоковского р-на Восточно-Казахстанской обл. в трудармию осенью 1941г. Последний найденный мною документ сообщает: № 44 Дейн Павел Филлиппович\ Строй.колонна№1909 \ 29/ 1У-42г. на 5 л./л.свободы Тому , кто подскажет где находилась эта колонна и куда делать запросы об архивном деле, моё огромное спасибо и большое уважение!
Наталия: saperta61 Искала, но нашла стройколонны с другими номерами.Кое-что предприняла, буду ждать ответ. Мой отец был тоже в трудармии, я нашла все его точки в его старом профсоюзном билете. Напишите запрос по адресу: 101000, г. Москва, ул. Б. Лубянка, 2, Центральный архив ФСБ России. Там или дадут Вам ответ или перенаправят по нужному адресу.
saperta61: Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, как по выписке о лишении свободы и номеру стройколонны, а также примерному месту призыва в трудармию, определить место нахождение пропавшего родственника.
Selma: saperta61 пишет: выписке о лишении свободы и номеру стройколонны Документ так и называется, как Вы указали? Когда и кем он был выдан? Исходя из этой инф. возможен ответ на Ваш вопрос.
saperta61: Документ найден на сайте Мемориала из архива ЦАМО, отсканированный лист с фамилиями( в основном немецкими). Там я нашел своего деда. В документе сказано - стройколонна №1909/ 5лет лишения свободы.
ommaolga: Может быть кто-нибудь знает, какой ГУЛАГ был в Курганской области. Прочитала здесь, что открыт в 1943м году. В этом же году там умер мой дядя Кооп Борис Павлович. Может быть есть списки. Что нибудь про этот лагерь.
jakob13: ommaolga http://www.memo.ru/memory/kurgan/index.htm
Selma: sander пишет: родился уже в Сибири, после 1908 г., нигде сведений о рождении найти не смог, известно только, что он был мобилизован в Трудармию, где и умер. Где можно найти данные о трудармейцах? Трудармия - это в ИЦ УВД области, из которой был мобилизован и, если известно, куда, т.е репрессии по национальному признаку. А Сибирь - это не один край и не одна область. И мемориал, (memo.ru) - это в основном данные о репрессированных по политическим основаниям по ст. 58 УК РСФСР "враги народа"и содержит информацию о незначительной части репрессированных (1/10 - 1/20). Так что поиски следует начинать в ИЦ УВД по месту проживания с 1941 года.
ommaolga: jakob13 Большое спасибо за ссылку. В списках не оказался. Всяко бывает. Вам благодарна за подсказку. ommaolga.
AB: saperta61 Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, как по выписке о лишении свободы и номеру стройколонны, а также примерному месту призыва в трудармию, определить место нахождение пропавшего родственника. Из моего опыта: Мои родители были выселены в Кемеровскую область. Туда я и обратился в 1991(ИЦ УВД Кемеровской области). В ответном письме мне предложили обратиться в ИЦ УВД той области, где родители находились на спецпоселении. Из ИЦ УВД Новосибирской области получил соответствующие документы. Обращался также в ИЦ УВД г. Сызрани, где мама с сёстрами отца была до середины 1944г., но от них информации не удалось получить. Обращение в ИЦ МВД Турк.ССР принесло свои результаты. Они подтвердили, что мама находилась на спецпоселении и одновременно в трудовой армии в тресте N8 "Главневтестроя" г. Красноводска по сентябрь 1947. Одновременно они рекомендовали обратиться в ИЦ УВД г. Новосибирска, где, как они указали "должно находиться Ваше личное дело". Уже прожив некоторое время в Германии, обнаружились следы описания нахождения в трудовой армии в Сызрани и далее в Красноводске. В 2002 году была издана книга "Heimatlos" по воспоминаниям Марии Крафт из Мюльберга на Волге. Она находилась в одной стройколонне с моей мамой и сёстрами отца сначала в Сызрани, а потом в Красноводске. Есть и фотографии того времени, на одной я тотчас узнал мою тётю - Лиду Бангерт. Я не знаю как по номеру стройколонны определить местонахождения родственника, но знаю, что этот путь и далёк и долог, ну а первые шаги Вы уже сделали, желаю Вам успеха.
saperta61: AB пишет: Из моего опыта: Мои родители были выселены в Кемеровскую область. Большое Вам спасибо за ответ! Запросы в КНБ и ДВД Казахстана ничего не дали, но забирали моего деда в трудармию именно оттуда. Комитет по правовой статистике Казахстана тоже ничего не знает... Может попробовать через РВК? Следы соседей по переселению, я обнаружил на Бакалстрое. Наугад послал запрос в Челябинск.
streiss: Подскажите, пожалуйста, к какому лагерю относилась шахта им. "Серго" треста "Лензолото" ? У моего папы сохранилась трудовая книжка , выданная 24 июля 1948 г., но там больше ничего, кроме города Бодайбо не стоит. Я нигде ни у кого по теме "трудармия" об этом лагере не слышала. Спасибо заранее.
alexandra: Эти тресты входили в состав Специального главного управления Главспеццветмет МВД СССР. Это ссылка на документ в котором есть информация об этом управлении, почитайте. Я сама только там нашла по сведения о Невьянском тресте "Уралзолото" из этого же управления. http://www.pseudology.org/GULAG/Glava17.htm
olga16: Здравствуйте не известно ли вам что -либо о Фаллер Генрихе Генриховиче, его жене Анне Михайловне и их детях Генрихе,Берте,Анне и Викторе.
AB: Здравствуйте olga16, а сюда пытались обратиться? Главный информационно-аналитический центр МВД России Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации 117418, г.Москва, ул.Новочеремушкинская 67 тел.156-79-90 У меня ситуация была схожей: дед,арестован в 1937 и далее никаких следов. Обратился в 1991 году по этому адресу. Нашли следы: где, когда, "за что". Нужно кратко описать суть дела: указать имена, отчество, место и год рождения, где арестован и всё , что известно.
diamon_d: Где можно найти сведения про моего прадеда Краузе Вильгельма Францевича (прим. 1891 г.р.), мобилизованного в Трудармию в декабре 1941г. из с. Розовка Куйбышевского района Запорожской области предоложительно в Свердловскую область. В списках репрессированных не значится. Пропал безвести.
alexandra: Здравствуйте diamon_d ! Попробуйте обратиться в Информационный центр ГУВД по Свердловской области Отдел спецфондов и реабилитации жертв политических репрессий 620014 г. Екатеринбург, проспект Ленина 15/а Я взяла на себя такую смелость и позвонила самостоятельно по Вашему вопросу, мне ответили, что в базе по реабилитированным такой не числится. Но это база в ведении отдела только по реабилитации, по этому я написала Вам адрес всего архивного фонда. Как мне подсказали, он может проходить по делам других лих (родственников) учитывая его возраст на то время. Я напишу Вам в ЛС телефоны и исполнителя к кому Вы можете еще и позвонить. Удачи!
alexandra: Добрый день еще раз diamon_d ! Новости такие: в архиве ГУВД по Свердловской области есть Карточка трудармейца Краузе Вильгельма Францевича. По телефону сказали, что он не дожил до спецпоселения и умер в 1941 году. Вам обязательно следует в запросе указать всех близких, которые следовали с ним, это даст возможность получить более полные сведения. 620014 г.Екатеринбург, проспект Ленина 17, ГУВД по Свердловской области, начальнику Отдела спецфондов и реабилитации жертв политических репрессий Чирковой Елене Леонидовне.
alexandra: Ссылка на Информационный центр ГУВД по Свердловской области, надеюсь кому то пригодится. http://www.guvdso.ru/ic/index.html
diamon_d: Спасибо Вам огромное человеческое за заботу и информацию!!! Я Вам ОЧЕНЬ благодарен!
juka: привет всем!!!подскажите пожалуйста где искать тех,кто вообще не доехал в дороге умер
resch:
полная версия страницы