Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » немцы в Красной Армии » Ответить

немцы в Красной Армии

alex65: Эмер Александр Александрович 1915 года рождения, уроженец колонии Реммлер. Был призван в марте 1941 из Энгельса в ряды РККА, последнее письмо из Кременчуга в июле-августе 1941. С тех пор никаких новостей. Я знаю, что немцев из действующей армии отправили в трудармию. Где можно добыть информацию о списках призывников в марте 1941 из Энгельса, о частях, куда были направлены, м.б. списки отправленных из армии в трудармию? Кто может что-нибудь подсказать? буду очень благодарен

Ответов - 104, стр: 1 2 3 4 5 6 All

silvester: Мой родственник Галлингер Иосиф Андреевич к началу Великой Отечественной войны проходил службу на Черноморском флоте.Его не успели отправить в тыл в трудармию,т.к. старшина 1-ой статьй Josef Gallinger в одном из боёв погиб на корабле "Червона Украина".На памятнике погибшим морякам есть и его фамилия. ВОВ Denkmal

Bernhardt: alex65 пишет: Кто может что-нибудь подсказать? буду очень благодарен В Москве есть фонд "Народная Память", у них база данных безвозвратных потерь СССР в ВОВ. 19 800 000 записей. Может там что-то найдете? Я, например, нашел 8 Бернгардтов со всего СССР успевших погибнуть на фронте. С другой стороны, Константин Петрович Феоктистов пытался там найти своих двух братьев пропавших без вести, но безуспешно. Проблема только в том, что у них очередь на несколько лет. Я то по блату смотрел. Хотели сделать Книгу Памяти российских немцев погибших на фронте.

Schell: Я помогаю в поиске Кристель Петра Петровича,1919г.р., уроженце с.Кольб. Был призван Франкским РВК в 1940-м,проходил службу в Архангельской области. Последнее письмо жена получила в начале войны в котором говорилось,что их переводят. После этого больше ничего. Недавно удалось найти его фамилию в списках советских военнопленных,освобожденных в апреле 1946г. Из док-в ЦАМО следует,что пленен он был в августе 1941-го. Хотела проследить его судьбу после освобождения, расспрашивала знающих людей на форуме вгд.ру. Мне ответили,что к сожалению, в ЦАМО есть лишь очень неполная картотека ПОГИБШИХ в плену. По словам сотрудников архива, нет никаких материалов по судьбе освобожденных из плена. Если кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой,может подскажите,где искать дальше? И еще: где в Германии можно узнать инфу по советским военнопленным? На фото справа - Кристель Петр Петрович,1919 г.р. Слева - его однополчанин и земляк, Минх Райнгольд Фридрихович, 1918г.р., погибший 29.07.1941 в Смоленской области.

heiner: Из моей поездки на Кавказ.Немцы погибшие в гражданскую войну.Константиновка(Пятигорск)бывшая вторая родина моего прадеда Генриха Райхерт.

Schell: heiner Фамилии как-будто из двух разных сел. В Гражданскую поселян русской нац-ти в селе еще не было?

heiner: Вы правы,это тогда.Спасибо за то, что уже в наши дни это свершилось.И что не оказалось бы, что немцев колонистов здесь вообще никогда не было.Пройдет немного времени и во многих местах на Ставрополье,как и в других местах,могут пожать плечами и сделать удивлённые глаза-"немцы,сдесь жили?"

Selma: Schell ! Попробуйте обратиться в Германский Красный Крест

Schell: Да я уже думала. Просто родственники пропавшего без вести красноармейца уже один раз в Красном Кресте запрос делали, еще в начале 90х. Может, еще какая поисковая служба имеется? Кто-нибудь знает?

Svetlaia: Маурер Владимир Яковлевич, 09 января 1921 г. р. В ответе из Центрального архива Минобороны указано, почему- то, 1920 г.р., уроженец Саратовской обл., Краснокутского р-на, Розинфембского с/с (может, ошиблись - Розенфельд) пропал без вести в ноябре 1941 года. Он очень хорошо рисовал, и играл на всех музыкальных инструментах, какие ему попадались. http://jpe.ru/1/max/250708/0i8k9n66e8.jpg

AB: Schell Может, еще какая поисковая служба имеется? Кто-нибудь знает? Таня попробуйте на сайте: Забытый полк или Мемориал click here http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Alexander

Reinhold: Тайная мобилизация начавшаяся в 39 году начала проявляться в деревнях Немповолжья в январе 1940 года. 27 января 1940 г. первая группа мобилизованных из села Антон попала в 42 дивизию, а её 44 полк находился 22.06.41. в Брестской крепости. Когда писатель СС Смирнов открыл тему "Обороны Брестской крепости", то в рядах защитников было много немцев, вплоть до майора Мюллера. Сегодня эту тему так подчистили, что на мраморных плитах остался лишь старшина Мейер из Энгельса. Где эта тема глубже раскрыта ?

Svetlaia: Из Списка защитников крепости Брест, чьи имена увековечены на плитах некрополя Мемориального комплекса Брестская крепость МЕЙЕР Вячеслав Эдуардович, р. в 1917 в г. Энгельс Саратовской обл., электрик-аккумуляторщик авторемонтной мастерской Волго-Каспийского госрыбтреста, призван в РККА осенью 1939 Микояновским РВК г. Астрахани, старшина роты связи 84-го СП, погиб 26.6.1941 - старшина роты связи, комсомолец (кн. "Героическая оборона") Отдал жизнь, чтобы принести раненым товарищам котелок воды. http://www.soldat.ru/doc/search/ Шнейдерман Ш.М.- замполитрука (Бешанов В. «Брестская крепость») Дулькейт А.Э. - командир полка, майор (Бешанов "Брестская крепость Кюнг Николай Фёдорович - заместитель политрука полковой школы 84-го стрелкового полка. Был в плену, участвовал в антифашистском подполье Лерман - сержант 33-го инженерного полка (кн. «Героическая оборона» Лисс Ефим - воспитанник 333 сп. Выжил. В 1963 году жил и работал в Самарканде http://fire-of-war.ru/Brest-fortress/citadelnames_books.htm Извините, может быть это и ни немецкие фамилии.

Reinhold: Как гововорят башкиры "подозрение бирманда", тех кого я ищу в политруки не принимали. спасибо за поиск.

Svetlaia: А Вы запрос в архив министерства обороны в г. Подольск ни делали?

gloria: Здравствуйте!Подскажите.пожалуйста,где можно найти или сделать запрос на без вести пропавшего.призванного в армию в 1941 из села Альт-Цюрих,Финк Рихарда Карловича.Все его родные братья и сестра были депортированы в Сибирь.Никакой информации о его нахождении нет.Спасибо

Victor: Лет 10-12 назад я выписал из десятитомной Книги памяти Саратовской области всех погибших и пропавших без вести на фронте немцев-уроженцев области (в основном 15 кантонов Республики Немцев Поволжья, отошедших туда по указу 7.09.41). Зная, что немцев отзывали с фронта и отправляли в рабколонны, был весьма удивлен количеству оставшихся в боевых частях и погибших/пропавших без вести после сентября 1941 г. Находившихся в окружении, понятно, трудно было отозвать. Представляется, что и не все командиры отсортировали своих немцев, на что, впрочем, имели право. Только по Саратовской области набралось более 400 человек. Были и случаи, когда "погибшие" вовсе не погибли. Вспоминается случай, что на одной из встреч в Бюдингене, познакомился с неким Рудольфом Йостом. Мне его фамилия и имя показались уж очень знакомыми - по акции комьтеризации данных Книги памяти. Сначала подумал, что может быть однофамилец. Но говорить ничего не стал. Сходил в свой гостиничный номер, списал данные и принялся выуживать из него, что мол делал после начала войны. - Сужил в РККА. - Где? - Назвал место. - Участвовал ли в боях? Итд. Оказалось, что попал в плен, затем опять воевал, но теперь уже на восточном фронте. Ну, думаю, как же я ему скажу, что он в вообще-то был "убит" такого-то числа в таком то месте. В общем, без двух или трех бутылок было не разобраться. Когда изрядно выпили, известие о собственной смерти его совсем не расстроило и не растрогало. Скорее наоборот. Похвалил даже меня, мол молодец, такого ему еще никто не говорил. Ну, и как водится, выпили еще - за мертвых и за выживших.

Nic: Victor пишет: Лет 10-12 назад я выписал из десятитомной Книги памяти Саратовской области Книга памяти Саратовской области не издана до сих пор: В то же время в 9 регионах РФ, – в Приморье, Вологодской, Саратовской, Тамбовской, Воронежской, Пензенской, Камчатской областях, в Чувашии, Кабардино-Балкарии – материалы по крайней мере для первых томов Книг памяти давно подготовлены, но не издаются из-за отсутствия финансирования. Кое-где – в Бурятии, Калининградской, Челябинской областях – эти книги находятся в процессе подготовки. — http://lists.memo.ru/ Или речь о другой книге?

Victor: Nic, эта Книга памяти издана в десяти томах. Десятый том купил в 1995 или 1996 году. Он есть в наличии в нашем институте. Списки также есть в моем ноутбуке образца 1993 года. Завтра займусь перепроверкой информации и сообщу выходные данные. Victor

Eckerman: Victor У меня в записной книжке есть запись: Книга памяти Саратовской области т. 6. Эккерман Яков Иванович 1916 г.р.. Призван в Советскую армию Зельманским РВК. Пропал без вести октябрь 1941 года. Посмотрите в вашем "ноутбуке образца 1993 года" , может быть там еще что-то о нем есть? Nic Книги памяти Саратовской области реально существуют, но в них нет выселенных немцев. Есть солдаты: погибшие и пропавшие без вести, среди них есть немцы.

Victor: Eckerman Посмотрю. Nic Это Книга памяти не жертв политических репрессий, которую имел в виду Мемориал, а именно погибших во второй мировой войне. Victor

Инчик: Victor Если Вас не затруднит, посмотрите, пожалуйста, есть ли сведения о Лосеве Александре Алексеевиче. Родился в 1906 году в Екатериненштадте, пропал без вести в 1941.

Bella: Victor, в семье моего мужа разыскивают Андрея Клоос (родившегося в Палласовке в 1920 году), пропавшего безвести 15 августа 1941 года где-то под Брестом(?), служил в артиллерийском полку. Если его в списках нет, дайте, пожалуйста, совет, с чего начать поиск.

monnty: Мой дедушка Velde Viktor , 1918г.р. был призван 21.08.1940г Мариентальский РВК, пропал без вести 09.1941 под Полтавой п/я 303-33 , у Вас Viktor в Книге памяти нет ничего ещё о нём ? Большое спасибо

Sedoi.de: Добрый день, Виктор! Между дело посмотрите, пожалуйста, ФЕНДЕЛЬ Вильгельм (возможно Василий) Генрихович (возможно Андреевич), 1924 г.р. уроженец с. Ней Денгоф Франкского Кантона, призван в 1940 г, откуда, не знаю. участвовал в боевых действиях, был ранен им отправлен в госпиталь, откуда вероятно и был мобилизован в трудармию. Все это в основном со слов. Есть что-нибудь о нем. Это мой дядя. И еще попутно. Есь ли где -нибудь сведения о награжденных орденами и медалями в советское время немцах, в.ч. Героя Сов. Союза или героя соц. труда. Заранее спасибо. Успеха. С уважением Генрих Фендель

Sedoi.de: Добрый день, Виктор! Между дело посмотрите, пожалуйста, ФЕНДЕЛЬ Вильгельм (возможно Василий) Генрихович (возможно Андреевич), 1924 г.р. уроженец с. Ней Денгоф Франкского Кантона, призван в 1940 г, откуда, не знаю. участвовал в боевых действиях, был ранен им отправлен в госпиталь, откуда вероятно и был мобилизован в трудармию. Все это в основном со слов. Есть что-нибудь о нем. Это мой дядя. И еще попутно. Есь ли где -нибудь сведения о награжденных орденами и медалями в советское время немцах, в.ч. Героя Сов. Союза или героя соц. труда. Заранее спасибо. Успеха. С уважением Генрих Фендель

AB: Sedoi.de И еще попутно. Есь ли где -нибудь сведения о награжденных орденами и медалями в советское время немцах, в.ч. Героя Сов. Союза или героя соц. труда. Среди Героев Советского Союза 12-13 немцев. Статью об этом читал в конце 80x годов в газете "Neues Leben" или "Неделе", к сожалению не помню. Были названы все фамилии, многие изменены, так Крюгер стал Крюгеров и.т.д. Может у Виктора Кригера что-нибудь соxранилось?

Victor: Отвечаю сразу всем. Мой Ноутбук образца 1993 года шипит, урчит и после восьми лет праздной жизни, к сожалению, никак не желает "заводиться". Первым делом подумал, эх, рукояточку бы сейчас, которой раньше заводили "полуторки", да помочь ему набрать обороты. Но на работе у меня должна быть дискета и уж совсем точно есть печатный вариант. Так что найдется все! Генриху Фенделю: Герои Советского Союза из числа немцев многократно назывались в разного рода петициях и материалах съездов. Я могу на работе посмотреть в энциклопедию Героев. Там раньше всегда были закладки в соответствующих местах. Мне вспоминается цифра 11 или 12. Виктор Кригер наверняка знает, а у другого Виктора - Бруля . эти фамилии всегда, как говорится, отскакивали от зубов. Позвоню ему вечером, пусть выдаст. Victor

Vkrieger: AB пишет: Среди Героев Советского Союза 12-13 немцев. Статью об этом читал в конце 80x годов в газете "Neues Leben" или "Неделе", к сожалению не помню. Были названы все фамилии, многие изменены, так Крюгер стал Крюгеров и.т.д. Может у Виктора Кригера что-нибудь соxранилось? Тут дело довольно запутанное, уваж. AB. Собственно официальный список тех героев, у которых в графе "национальность" немец написано, находится на след. сайте http://www.warheroes.ru По выборке получаем 21 человека, но в разные периоды времени: это и довоенные герои, как Кренкель или Шмидт, или разные примкнувшие германцы, вроде Зорге, Шменкеля, не говоря уже о Мильке и Со, а так же награжденные в 1960-е и позже росс. немцы, которые воевали, но из-за нац. признака не были своевременно награждены, как Лангемак или Ганус: Зорге Рихард - родился 04.10.1895, умер 07.11.1944 Йен (Jahn) Зигмунд Вернер Пауль 13.02.1937 Клейн Роберт Александрович 09.03.1913 30.01.1990 Кренкель Эрнст Теодорович 24.12.1903 08.12.1971 Мильке (Mielke) Эрих 28.12.1907 21.05.2000 Ульбрихт (Ulbricht) Вальтер 30.06.1893 01.08.1973 Хонеккер (Honecker) Эрих 25.08.1912 29.05.1994 Шахт Эрнст Генрихович 14.04.1904 23.02.1942 Шменкель (Shmenkel) Фриц Пауль 14.02.1916 22.02.1944 Шмидт Отто Юльевич 30.09.1891 07.09.1956 Лангемак Георгий Эрихович 20.07.1898 11.01.1938 Риль Николаус (Николай Васильевич) 1901 1991 Рихтер Святослав Теофилович 20.03.1915 01.08.1997 Вольф Виталий Александрович 17.07.1972 27.03.1993 Галле Александр Фридрихович 17.11.1976 18.05.1996 Ганус Феодосий Григорьевич 1912 21.01.1943 Гептнер Эрик Георгиевич 06.09.1907 01.07.1944 Гердт Александр Александрович 11.02.1981 01.03.2000 Лайс Александр Викторович 13.05.1982 07.08.2001 Нефф Виталий Витальевич 02.02.1984 10.08.2008 Шрайнер Сергей Александрович 01.04.1979 14.07.2000 Если не ошибаюсь, официально среди ГСС, награжденных непосредственно в годы войны, у одного Роберта Клейна стоит национальность "немец": http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=96 Правда, в биографии слегка преврали - в 1931 г. города Маркса не было, был Маркстадт. Остальных участников войны, там разведчика Зорге или германского лезертира Шменкеля, наградили в 1960-е и позже, так сказать, постфактумом. Ну а погибшие молоды парни - это уже "Герои России", награжденные после 1991 г. за разные воинские доблести. Высказывались конечно разные предположения насчет других лиц, но они официально числятся под русскими или другими удобоваримыми национальностями (Венцов Владимир Кириллович и др.) С уваж. Виктор P.S. Почему Рихтер в этом списке, непонятно - в его vita стоит, что он в 1975 г. стал Героем Социалистического Труда (Гертруда).

Eugen: bella, gloria, monnty, Sedoi.de. Недавно наконец сделал, что собирался - отправил запрос на деда в три архива. Поясняю: 1. Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ) - туда следует отправлять запрос на человека, проходившего службу в период с 22.06.1941. адрес: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74. тел.: 715-90-05, 715-90-33. читальный зал: (0967) 52-76-68. Sedoi.de, у них имеется отдельный фонд по награждённым за период ВОВ. Архив не имеет электронного ящика, или сайта. Вся связь - по телефону, или письмом. Запрос - в письменном виде. 2. Российский государственный военный архив (РГВА): документы на военнослужащих, проходивших службу в период с 20-хх до 21.06.1941 г. (в том числе - призванных до начала войны). адрес: 125212, г.Москва, ул.Адмирала Макарова, 29. тел.: (095) 159-80-91, читальный зал 159-85-23. факс: (095) 159-85-04, 159-80-91. e-mail: rgvarchive@mtu-net.ru (можно послать запрос по электронной почте). 3. Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ. Хранит документы на военнослужащих, проходивших лечение в военно-медицинских учреждениях РККА в годы ВОВ. г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2. Запрос только в письменном виде. Информация с сайта http://www.soldat.ru/. Советую посмотреть всем, кого интересует поиск родственников-военнослужащих. Есть несколько электронных баз-справочников (прим.: "Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах", "Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах").

Bella: Eugen, спасибо за информацию.

Victor: monnty Нашел такую информацию: Фельде Виктор Яковлевич, род. 1918 г. с Розенгейм, Красноярский р-н, красноармеец, пропал без вести дек. 1941 г. Victor

Victor: Sedoi.de Генрих, Фендель не значится. Но я нашел информацию, что уже выпущено 17 томов этой Книги памяти. Victor

Victor: Eckerman Данные идентичны с Вашими. Victor

Victor: Инчик Я в то время выписывал только немецкие фамилии. Bella Клоос в моем списке не значится. Victor

atlant91: Victor Zdrawstwuite! Pozhaluista posmotrite, jest li w washom spiske familii Geier i Schenk. Spasibo

monnty: Спасибо , Viktor , наверное больше о моем дедушке я ничего не узнаю , скорее всего он погиб

Анна: Victor, спасибо.

Инчик: Victor Спасибо.

Victor: atlant91 В моих списках фамилии Гайер и Шенк не значатся. Victor

atlant91: Victor Spasibo.

alex65: Viktor, посмотри,пожалуйста, по-соседски есть ли инфо о Эмер Александр Александрович 1915 года рождения, уроженец колонии Реммлер. Был призван в марте 1941 из Энгельса в ряды РККА, последнее письмо из Кременчуга в июле-августе 1941. С тех пор никаких новостей. Я знаю, что немцев из действующей армии отправили в трудармию. Где можно добыть информацию о списках призывников в марте 1941 из Энгельса, о частях, куда были направлены, м.б. списки отправленных из армии в трудармию? Буду очень благодарен Alex65

monnty: Нашла у родственников фото , но кто на нём они не знают , должны быть из Беккердорф Fr.это наверное сокращенное Freund или что-то другое , и не понятно , что написано после Саратова

atlant91: Ja bi prochital tak: Photografiert am 18.November 1938 in Saratov Kaufmann Friedrich (Fr.) Alexander, Walger Friedrich (Fr.) Johann

Марьяновка: monnty , тот что слева Фридрих Вальгер - он и похож на Вальгеров из Беккерсдорфа, а справа Jorg oder Johann, фамилия не читабельна.

Svetlaia: atlant91 пишет: Photografiert am 18.November 1938 in Saratov Kaufmann Friedrich (Fr.) Alexander, Walger Friedrich (Fr.) Johann Photograрhiert am 18. November 1936 in Saratow Ki (u).....mann Fr. Alex Walge... Fr. Joh.... (Johann, Johannes) А я бы Fr. поняла как друг. И вот Kaufmann - сомнение вызывает, после "К" точно не "а"

Svetlaia: Обещала написать, что мне ответят из министерства обороны на мой запрос по родственникам. Запрос был (отправлен 02 ноября 2008, ответ получен 20 марта 2009) на 4 человека и по обеим войнам, получила почтовую карточку, на которой написано (типографский текст - видимо всем одно и то же): По существу Вашей просьбы рекомендуем обратиться в военный комиссариат по месту жительства (кадровый орган - по месту прохождения службы), который, при необходимости, оформит запрос установленным порядком (и допечатано на машинке) (на каждого человека отдельный запрос) с указанием полных поисковых данных.

atlant91: Svetlaia Poluchaetsja nado obraschatsja w WOENKOMAT, chtobi oni zdelali zapros? Moj praded Philipp Eichwald (ili Aifeld) woewal na perwoj mirowoj. Wrode umer w gospitale w Rostowe, sam bil iz pod Rostowa (docherijnaja Kolonia Neu-Andrianowka - mesto zhitelstwo, gde rodilsja ne znaju). Stoit li obraschatsja?

Svetlaia: atlant91 Я решила, что попробую сходить в военкомат. Военный комиссариат - это же военкомат или нет? Кто- нибудь знает?

Nic: Svetlaia пишет: Обещала написать, что мне ответят из министерства обороны на мой запрос по родственникам. Запрос был (отправлен 02 ноября 2008, ответ получен 20 марта 2009) на 4 человека и по обеим войнам, получила почтовую карточку, на которой написано (типографский текст - видимо всем одно и то же): Вот это скорость! Раньше ЦАМО отвечало до 1,5 (полутора!) лет.

monnty: Марьяновка пишет: тот что слева Фридрих Вальгер - он и похож на Вальгеров из Беккерсдорфа А у Вас тоже есть фото Вальгеров из Беккердорфа ? Может быть мы организуем фотоальбом жителей по деревням ?

Eugen: А на мой запрос в ЦАМО ответ пришёл через три месяца. А из питерского архива воено-медцинских документов (при ВММ) - через полтора месяца. Вот только информация из первго мне уже известна, а во втором вообще ничего не нашли.

Svetlaia: Maikuduk пишет: Возможно его звать Давид Хилденберг Почему Хилденберг, если фото подписано Лихтенберг?

Марьяновка: monnty , я родился в деревне, которую основали выходцы из Беккерсдорфа, поэтому и знаю как выглядят эти Вальгеры, а вернеее их потомки. Вы на Беккерсдорфском диалекте не говорите?

monnty: Марьяновка у меня бабушка в Беккердорфе родилась и уехала оттуда лет в 17, потом жила в Розенхайме , я не знаю какой у неё диалект , а я говорю только Hochdeutsch потомучто учила его уже в Германии

anna123: Click here! Уважаемые форумчане ! Посмотрите на это фото : как Вы думаете какие это годы ? Во втором ряду шестой справа - Jakob Spieker.

monnty: Судя , по лихому виду и плакату , я бы сказала ближе к 20му году

AndI: А я думаю, это 1917 год между двумя революциями. Лозунг "свобода, равенство и братство" типичен для Февральской революции. Солдаты и офицеры в погонах и при Георгиевских крестах. При кокардах - красные банты еще не ввели. Это регулярная часть где то на западном фронте, по рельефу местности может в Прикарпатье И если это фото все же более позднее, то это одно из подразделений "белых". В любом случае это не Красная гвардия. И фото просто замечательное!!! Такому место в музее!

spack: Я тоже склоняюсь к тому, что это фото межреволюционное и не может быть отнесено ближе к 1920-му году.

Александр Фрицлер:

Schell: Нуждаюсь в помощи в толковании одной записи о поволжском немце, числящимся в списках советских военнопленных, освобождённых в апреле 1946. Имеется запись в документе на http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html o Кристел Петер. Номер 23691 (это номер военнопленного или данного док-та?)Тип: Донесения об освобожденных из плена Дата: 04.04.1946 (в этот день освободили из плена или это дата внесения в списки освобождённых?) Источник донесения: 4 отдел (что за 4-й отдел?) Данные в документе: Кристел Петер, ряд, 3р. 758 сп., 1919г.р. АССР Немцев Поволжья, выбыл (попал в плен) 23.08.1941, и дальше "лаг. в/п 15, 19". (Это как я понимаю лагерь для военнопленных, но какой и где? Там, где содержался до освобождения или же что-то типа пересылочного лагеря для освобождённых военнопленных?) И, если кто-то с подобными номерами сталкивался, не поделитесь информацией насчёт этих лагерей? Как и где эту информацию можно использовать для дальнейшего поиска. Сразу оговорюсь, что в ЦАМО сведений о дальнейшей судьбе этого военнопленного нет. Мне сказали, что у них там вообще сведений на этот счёт не имеется. Спасибо заранее. P.S.:Если мне кто-то подскажет на какую клавишу нажать, дабы сделать фото экрана на ПК, я бы сюда картинку этой записи выложила.

spack: Schell пишет: Источник донесения: 4 отдел (что за 4-й отдел?) Сложно сказать, не видев документ. Как вариант, это мог быть 4-й отдел Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных. Это был санитарный отдел. Но в каждом управлении были свои отделы. Просто "4 отдел" ни о чём не говорит. Надо знать, какое ведомство составляло это донесение об освобождении. По указанной ссылке у меня ничего не открылось. Что-то там начало загружаться, но я так и не дождался окончания процесса.

Alexander-57: Schell Таня попытался тебе помочь с этим документом: Начало документа: Шапка именного списка: Данные на Кристел Петер: Кристел Петер в списке Выделен красным: Конец документа:

spack: 1) 04.04.1946 - это без сомнения дата составления документа. 2) 4 отдел - очень похоже на то, что я написал выше. 3) Где находились лагеря военнопленных - из документа совершенно не понятно, т.к. эта информация там отсутствует. 4) Не могу разобрать, что написано на овальной печати. Возможно, на ней указано ведомство, которое составляло это донесение.

Студент: Schell, на последней странице дела (а по сути на "корочке"), круглая печать имеет надпись: "Отдел по персональному учёту потерь сержантов и солдат Сов. Армии". Очевидно в этом и заключается весь смысл всего "дела". В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых. Получается, что местом захоронения Кристел Петера, является "лаг. в/п 15, 19".

spack: Schell пишет: Номер 23691 (это номер военнопленного или данного док-та?) Это номер документа, т.к. на овальной печати стоит тот же номер, причём написано "Вх. № 23691" Schell пишет: Дата: 04.04.1946 (в этот день освободили из плена или это дата внесения в списки освобождённых?) Это дата составления документа. См. ту же овальную печать. Schell пишет: Данные в документе: Кристел Петер, ряд, 3р. 758 сп., 1919г.р. АССР Немцев Поволжья, выбыл (попал в плен) 23.08.1941, и дальше "лаг. в/п 15, 19". (Это как я понимаю лагерь для военнопленных, но какой и где? Там, где содержался до освобождения или же что-то типа пересылочного лагеря для освобождённых военнопленных?) Был взят в плен 23.08.1941 и находился в лаг. в/п 15, 19 - это вытекает из заголовка таблицы (см. самый первый лист; следующие листы, за не имением специального бланка, заполнены на приспособленных бланках, в некоторых местах ручкой дописаны названия граф, такие же, как на первом листе). Schell пишет: Источник донесения: 4 отдел (что за 4-й отдел?) Скорее всего, это 4-й отдел Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных (санитарный отдел).

spack: Студент пишет: В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых. Не думаю так. Документ назван "Донесение об освобождении из плена", т.е. на момент составления этих списков эти люди были живы, их освободили из плена. А вот на момент сдачи этого дела в архив, наверное, их уже не было, о чём и свидетельствует запись на задней корочке дела.

leitenant: Документы на http://www.obd-memorial.ru можно скачать: В левом нижнем углу документа есть ссылка типа Z/005/058-0018004-0206/00000044.jpg Добавляете эту ссылку к другой: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/ В результате получится полная ссылка на документ: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0206/00000044.jpg По этой ссылке документ можно скачать.

leitenant: spack пишет: Не думаю так. Документ назван "Донесение об освобождении из плена", т.е. на момент составления этих списков эти люди были живы, их освободили из плена. А вот на момент сдачи этого дела в архив, наверное, их уже не было, о чём и свидетельствует запись на задней корочке дела. Все кто выбывают из списков части относятся к потерям: возвратные -раненые; безвозвратные- пропавшие без вести, попавшие в плен, а также убитые.

Alexander-57: leitenant Спасибо за подсказку,таким образом теперь можно скачивать или при необходимости выставлять на форуме прямые ссылки на документы минуя сайт radikal.ru, как говорится в пословице: век живи,век учись.

Schell: spack пишет: Студент пишет: цитата: В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых. Не думаю так. Документ назван "Донесение об освобождении из плена", т.е. на момент составления этих списков эти люди были живы, их освободили из плена. А вот на момент сдачи этого дела в архив, наверное, их уже не было, о чём и свидетельствует запись на задней корочке дела. Всё же уверенa, что на момент составления документа, человек был жив,т.к. в сводной записи стоит, что он был освобождён. Это просто такая формулировка + использовался бланк из тех,что были "под рукой". Мне сейчас интересно найти что-нибудь, что могло бы установить,что за лагеря военнопленных здесь имелись ввиду и о процедуре "возвращения" солдат Красной Армии в СССР (кто? куда? как? кем именно?) Лейтенант, спасибо за подсказку о ссылке. Действительно, век живи, век учись. Только почему именно 221?

Студент: Ситуацию с безвозвратными потерями могут прояснить методические указания Военно-мемориального центра Вооруженных Сил Российской Федерации, изданные на основании Указа Президента Российской Федерации № 37 от 22 января 2006г. «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества» В данных методических указаниях говорится: "Безвозвратные потери личного состава осуществляется путём изучения донесений частей и соединений о боевом и численном составе (БЧС) и сведений о пополнении, а также донесений о потерях личного состава. Главными документами, регламентирующими действия должностных лиц армии, являлись Приказы НКО N 450 (декабрь 1940 г.) и N 138 (март 1941г.) соответственно, где подробно расписаны формы отчетности и порядок учета потерь. Одной из форм отчетности является донесение о боевом и численном составе войск (далее - БЧС) по состоянию на конкретную дату. Они состоят из цифровых данных, отражающих штатную и списочную численность по личному составу и вооружению боевых частей, частей боевого обеспечения, тыловых подразделений, частей НКВД, приданных соединений, а также учреждений, численность которых не нормировалась нормами НКО (госбанк, полевая почтовая станция и т.п.). ..... Донесение о потерях дивизии, корпуса, армии и фронта представляет данные о безвозвратных потерях личного состава. Приказом НКО N 138 от 15 марта 1941 г. было введено в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время". Результаты учета потерь сводились в так называемые «формы N 2, 2а, 3» списков персональных потерь всего личного состава и умерших от ран в лечебном учреждении и на пути эвакуации, которые штабами полков и отдельных частей один раз в три дня должны были подаваться в штабы дивизий и корпусов, а последними после сверки всех списков в сводном виде донесений о потерях - в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии. Эти донесения по приходу в Москву получали отдельный входящий номер, который позже, при составлении картотеки потерь, проставлялся в именную карточку военнослужащего Цифровые донесения о потерях состояли из разделов: - убито и умерло на этапах санитарной эвакуации; -ранено, контужено, обожжено и прочие с эвакуацией в госпиталь; -заболело с эвакуацией в госпиталь; -обморожено с эвакуацией в госпиталь; -пропало без вести; -попало в плен; -по другим причинам; -итого потерь; -всего. Все разделы, кроме последнего, включают графы по старшему и среднему комсоставу (от младшего лейтенанта и выше), младшему начсоставу (от ефрейтора до старшины) и рядовым." Как явствует из списков, хранящихся в ЦАМО и размещённых теперь в сети, к безвозвратным потерям относили и осуждённых военным трибуналом к ВМН или длительным срокам заключения. Что же касается обсуждаемого случая, то ряд моментов не следует упускать из вида. Прежде всего это касается списка безвозвратных потерь по форме 2/611 (ставшего секретным по заполнению), куда занесён П.Кристел. Данная форма отчётности скорее всего и предусматривалась приказом НКО N138. Поэтому согласиться с утверждением просто такая формулировка + использовался бланк из тех,что были "под рукой". весьма сложно. С одной стороны, из-за нарушения правил ведения секретного делопроизводства могли возникнуть неприятности, с другой - если попытались "приспособить" бланк, тогда почему графу 9 подправили, а графу 10 - нет? Думается не по причине забывчивости, а совсем наоборот. Формулировка графы 10 в исправлениях не нуждалась.

wladi: Мой дядя BRAUN ALEXANDER, 1918-1920 г.р, ур.с.Блюменфельд, Палласовкого Кантона, был призван в 1940 году (неточно), в первых боях пропал безвести. У него были родители: Braun Heinrich, 18.05.1890, Blumenfeld; Mutter geb.Niedens, Anna, 02.06.1890, Blumenfeld, Сёстры: Emma, Hilda, Minna, Erika По рассказам матери: от него пришло письмо, что он в окружении, кругом огонь, пишет письмо на пеньке в надежде, что удастся его отправить. Больше ничего не известно... Может знает кто, где постучаться?

monnty: У меня дедушка пропал без вести под Полтавой в августе , тоже был призван в 40г , 1918г рождения скоро мне пришлют фото где он с двумя товарищами в армии а вы не знаете где Ваш дядя служил , можно узнать через "Мемориал"

monnty: Вот эта фотография , справа мой дедушка , один из его товарищей должен быть Циммерман , но за 100процентную точность не ручаюсь

Schell: Студент пишет: Schell, на последней странице дела (а по сути на "корочке"), круглая печать имеет надпись: "Отдел по персональному учёту потерь сержантов и солдат Сов. Армии". Очевидно в этом и заключается весь смысл всего "дела". В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых. Может быть Вы и правы. Вот здесь ответ из Немецкого Красного Креста на запрос от мая 2008г.:

Schell: Всем, кто розыскивает советских военнослужащих, пропавших во время ВОВ, я бы посоветовала обращаться не только в российские инстанции, но и по крайней мере в 3 на территории Германии. Тем более, если имеют место подозрения, что данный человек попал в плен. 1) Поисковая службы Немецкого Красного Креста в Мюнхене: Deutsches Rotes Kreuz Generalsekretariat Suchdienst München Zentrale Auskunfts- und Dokumentationsstelle Chiemgaustr. 109 81549 München Tel.: 089 680 773-0 Fax: 089 680 745-92 http://www.drk-suchdienst.org info@drk-suchdienst.org После подачи (онлайн) заявления на поиск, приходит письменное подтвеждение о том, что заявка получена и принята к рассмотрению. Но это для тех, кто проживает в Германии, как дело обстоит с теми, кто проживает за её пределами, я не знаю. Срок рассмотрения моей заявки составил год (июль 2008г - июнь 2009г). Ответ пришёл положительный + для сверки данных они успели обратиться еще и в архив в Берлине (смотри 3). 2) Интернациональная Поисковая Служба в Бад Арользен: International Tracing Service (ITS) Große Allee 5-9 34454 Bad Arolsen Deutschland Tel.: +49 (0)5691 629-0 Fax: +49 (0)5691 629-501 http://www.its-arolsen.prg doc.archives@its-arolsen.org Можно подавать 2 вида заявок: на выдачу информации о местонахождении/работе/пребывании в плену (Informationen über Haft/Beschäftigung/Aufenthalt), а также о воссоединении семей, если я правильно перевела (Suchantrag zwecks Personenzusammenführung) Я подавала оба вида заявок на 4 человек (причём трое из них шли вместе, т.к. они братья), итого 4 формуляра, опять же онлайн, на немецком, но есть вроде бы и др.языки. Срок рассмотрения моих заявок составил 2 месяца (май - июль 2009г). Один отрицательный, один положительный ответ. 3) Deutsche Dienststelle (ehemalige Wehrmachtauskunftstelle WASt) Eichborndamm 179, 13403 Berlin Deutschland Tel.: +49 (030) 41904-0 Fax: +49 (030) 41904-100 http://www.dd-wast.de Насколько я поняла, здесь храняться инфомация по военнослужащим вермахта, за какой период, правда, я не знаю. Но в 1) и 2) мне посоветовали обратится и сюда, несмотря на то, что я ищу солдат советской армии. Заявку подала 01.07.2009.

Eckerman: Извините, если не совсем по теме. ГАЧО П-4307, оп.2, д.1400, л.21. Партийный архив Читинского обкома. http://gachochit.narod.ru/ Гор. Зея Райвоенком Копия РК ВКП /б/ От Арента Фердинанда Гердриховича З А Я В Л Е Н И Е Прошу разобрать моё заявление о том, что моего сына Арента Иннокентия Фердинандовича не взяли в ряды РККА по причине, что он по национальности немец сын мой родился в г. Зея. Взять моё прошлое: дед мой прибыл из Германии 95 лет тому назад на Украину, отец мой родился на Украине, где родился также и я. В 1911 г. я был призван в царскую армию в г. Благовещенске и до 1918 г. был в армии; в 1918 г. демобилизовался и приехал в г. Зею, где жил до 1928 г., с 1928 г. по 1938 г. жил на прииске Кировском, с 1938 г. по настоящее время живу в посёлке Дамбуки, член партии с 1932 г., происхождением из рабочих начиная от моего деда, отца и я работали на распиловке и плотниками, жена моя дочь рабочего. Я считаю себя скомпрометированным и обиженным, что не взяли моего сына в ряды Красной Армии лишь потому, что он по национальности немец; он с большим желанием шёл на призыв, держа мысль о защите нашей великой Родины, им было подано заявление о добровольном зачислении его в ряды действующей армии по борьбе с германским фашизмом и у нас, родителей с самого его детства была мечта отдать сына служить в ряды нашей доблестной Красной Армии. И сейчас, когда сын пришёл домой и рассказал об этом, то для меня это величайшая обида, мыслями и делом я до конца предан нашей Родине. Я сейчас с обидой вспоминаю время службы в царской армии, когда меня оскорбляли – «чёрт некрещеный, нехрест», обзывали разными словами, только сейчас, при Советской власти я стал равным гражданином наравне с другими. Я считаю, преданность Родине не зависит от национальности, а зависит от человека, я прошу проверить меня и моего сына и зачислить моего сына в ряды РККА. Сведения о мне есть в РК ВКП /б/ о сыне в РК ВЛКСМ. Прошу дать ответ по адресу: Читинская обл. Зейский р-н пос. Дамбуки Аренту Ф. 13.VIII.41 г.

Pandion: Svetlaia пишет: Лерман - сержант 33-го инженерного полка (кн. «Героическая оборона» Лисс Ефим - воспитанник 333 сп. Выжил. В 1963 году жил и работал в Самарканде Здравствуйте, кажется мой дед Бамбергер Константин Андреевич знал Лисс Ефима,, наша семья после реабилитации тоже жила в то время в Самарканде.

Kisser: По словам моего отца, мой дед Киссер Франц Петрович, в 40 годы был в Армии в Свердловске,что было с ним потом, ему не известно.

streiss: Shell, я живу в в городе Rendsburg, Schleswig-Holstein, где по данным Красного Креста похоронен Кристел Петер, Chtistel Peter, если желаете, могу съездить на кладбище.

Францевна: Ищу дядю-Завацкого(Завадского,Завацского..) Ханс Петровича-1916г.р. Республика Немцев Поволжья.Призвали в ряды Советской Армии из Сарстовской обл. приблизительно-Аркадакский район. И с тех пор он потерялся. Помогите.С уважением. Завацкая.

Alla Lorenz: Хотелось бы узнать где можно найти информацию о службе в рядах Красной армии, мой прадед Лоренц Генрих 1888 г рождения служил по рассказам в дивизии толи Чапаева, толи Буденного, был военным фельдшерем, в 1937 году был арестован, потом тюрьма в г Горьком

Irina: Alla Lorenz Ищу давно,писала везде,во все архивы.Ничего нет по Чапаеву.Точнее про участие Поволжских немцев в дивизии Чапаева.Мой дед тоже воевал в дивизии Чапаева.Есть такие "Белые архивы" за океаном,так можно там поискать.По одной версии человека который изучал это движение.Девизия сформированная в гражд.войну продержалась не больше года.Так как была очень хорошая агитация белых и почти все немцы перешли на сторону белых. А что вас конкретно интересует? В личном деле вашего деда должно быть все указано.Дайте запрос на ознакомление с личным делом вашего деда Ирина

spack: Irina Вы не совсем правы, что "ничего нет по Чапаеву". В советское время, в газете "Neues Leben" была, например, следующая публикация Herr A. Rotgardisten aus Katharinenstadt, размещённая на нашем сайте.

Alla Lorenz: А что вас конкретно интересует? В личном деле вашего деда должно быть все указано.Дайте запрос на ознакомление с личным делом вашего деда Ирина Личное дело у меня его нет, это мой прадед, все что я о нем знаю так это из рассказов его снохи (моей бабушки), Лоренц Генрих Генрихович (1889) в 1937 году отбывал срок в Горьком, и потом уже нашел себе другую семью больше ничего о нем не знаю. Хотелось бы знать годы службы и действительно ли он был военным фельдшером. Что мне сделать это запрос в архив Саратова, и где можно найти личное дело моего деда тоже в этом архиве?

Alla Lorenz: нашла на одном сайтеВ частях Красной Армии сражались за Советскую власть Семен Моор и Bильгельм Миллер, которые были бойцами 25-й Чапаевской дивизии.

Irina: Alla Lorenz Лоренц Генрих Генрихович (1889) -надо дать запрос в Саратовский архив. 1937 году отбывал срок в Горьком- дайте запрос в ЦУВД города Горького и паралельно в ЦУВД Саратова на ознакомление с личным делом вашего прадеда

Франц: Данные на папу - получила еще в Советское время в центральном Подольском архиве Министерства обороны. Так он кажется называется. Он тоже был в Кременчуге.Было написано-отчислен на основании телеграфного распоряжения ОУСАВО в распоряжение рабочей команды...Попробуйте обратиться туда.

Ольга Генш: Мой отец Генш Эдуард Александрович на момент начала войны учился в Вольском летном училище, после ускоренного курса отправлен на фронт механиком и борт стрелком. Был контужен. Потом днмобилизован и как немец был отправлен на строительство шахт в Ангренуголь. Хотелось бы побольше узнать об этом периоде его жизни. На каком фронте воевал, в какой части, что можно. Ольга

Nic: Ольга Генш Пишите запросы в Вольское летное училище и Ангренуголь. Что касается о периоде его жизни на фронте, запрашивайте ЦАМО. Но если у него не было офицерского звания, шансов о нём что-то узнать, немного. Удачи в поисках!

Eugen: И.И. Шульга "Немцы Поволжья в российских вооружённых силах". http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/183_biblio.pdf

Lar0410: Eugen, vielen Dank!

Alla Lorenz: спасибо за книгу, как раз нигде не могла найти по этой теме

Eugen: Это не мне спасибо, а моему товарищу (Виталий Бродгауэр), который предоставил нам эту ссылочку

atlant91: Может чей-то предок тоже служил в 29 стрелковой девизии 315-стрелковый полк. ГЕЕР КОНСТАНТИН ДАВЫДОВИЧ,1919g.r. пропал безвести. Ищем информацию о нем. В ЦАМО нет.

Pandion: Интересная книга. Больше конечно художественная, нежели научный труд. Спасибо.

emma.dubs@web.de: добрый вечер всем.посмотрите пожалуйста ГРОСС АДОЛЬФ ДАВЫДОВИЧ забрали в Красную Армию в 1940г а в 1942или 1943пришло извещение что пропал БЕЗЗВЕСТИ

gast: emma.dubs@web.de нахожу одного Гроссе Адольфа, 1910 года рождения, не Ваш? Информация из медицинского документа Номер записи 62594832 Фамилия Гроссе Имя Адольф Дата рождения __.__.1910 Воинское звание ефрейтор Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 25.11.1944 Госпиталь 4546 ВГ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 6920

Alla Lorenz: мой запрос по красной армии зарегистрирован в РГВА

ольга Генш: Мой дед Генш Александр Ивановмч( Иоганнесович) служил в армии с 1914 по 1918 год, есть справка, о том, что он отбыл воинскую повинность, выдана в Саратове. Где можно узнать о его службе?

emma.dubs@web.de: Доброго дня ВСЕМ.кто может подсказать что либо о моем пропавшем безвести дяде ГРОСС Адольф Давыдович с 1940года служил в красной армии а призывался из с.Шаффгаузен-Саратовской области. подскажите где я могу посмотреть и обращаюсь к Victor... посмотрите пожалуйста в своих записях...Заранее благодарю всех

atlant91: emma.dubs@web.de Напишите письмо в Военкомат призыва, изложите данные, которые у вас имеются и попросите проверить по всем имеющемся документам. Нам там сообщили о брате моей бабушки. Ответ придет очень быстро.

Henriette: Подскажите пожалуйста, если человека (был женат и имел уже детей!) призвали в армию перед войной из колонии Моор, то в какой военкомат надо обращаться?

emma.dubs@web.de: с просьбой ко всем..особая просьба к Eckerman... посмотрите пожалуйста Гросс Адольф Давыдович забрали в Армию в 1940 г последнее письмецо пришло из Кременчук.это Украина гдето в 1942г и после этого ничего.Забрали его из Schaffhausen- Волково,,,Unterwalden kanton...заранее огромное спасибо



полная версия страницы