Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » Памяти дедов и отцов посвящается » Ответить
Памяти дедов и отцов посвящается
spack: Дорогие друзья! Приближается дата - 65 лет с момента выхода Указа ПВС СССР "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" от 28 августа 1941 г., открывшим трагическую страницу в истории нашего народа. Давайте вспомним наших родных и близких, кто пережил эти страшные годы. Специально для этого на форуме создан раздел "Депортация". Все, что касается указа 28 августа 1941 г., депортации, трудармии - оставляйте в этом разделе. Осенью 2005 г. я подготовил очерк, основанный на воспоминаниях моего дяди. Основная часть воспоминаний посвящена как раз депортации и трудармии. Я не буду пересказывать эту историю здесь на форуме и отсылаю всех интересующихся на сайт Wolgadeutschen по ссылке
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Андрей С.В.: В 1941 депортировали всех, всех от мала до велика. Кто-то погиб в дороге, кто-то на месте и дальше, а дальше хуже - Сибирь. Прадедов забрали в трудовые армии - никто не вернулся Светлая память всем пострадавшим, замученным, невинно убиенным!
Генрих: Андрей С.В. пишет: В 1941 депортировали всех Андрей, вообщето 41 - да, столько жертв. Ни кто ещё не считал. Но и в28-33 раскулачивали на Волге больше по этническому признаку чем по "классовому". А сколько тогда погибло ? Кто считал?. Знаю только, что мой дед, бывший красноармеец, отказавшийся быть милиционером (хватило видеть будёновские походы в Средней Азии) был выслан. За одно лето трое его детей умерло от голода. Всегда когда было мне "трудно", вспоминал судьбу деда! (И понимал насколько судьба благосклонна ко мне.) Такое пережить (не натуркатострофы, а действия режима), а потом ещё погибнуть от голода в Концлагере в 42, в Карлаге, и не знать что сбудется с малыми детьми. Вот это испытания!!! И никокого - ни партию, ни её главарей этой партии того времени за это не судили!! Так, одни соучастники списали всё на одного и назвали это сталинизм. Ну как урки обычно это и делают. (если очень резко писал - то сотрите господин Администратор, не хочу этот форум шаден.)
Андрей С.В.: Но и в28-33 раскулачивали на Волге больше по этническому признаку чем по "классовому". А сколько тогда погибло ? Кто считал?. А никто и не подсчитает. Никто, кроме Бога, не знает сколько на самом деле уничтожил этот, противный существу человека, режим. У меня под Москвой раскулачили предков, отняли все, еле выжили, а кто раскулачивал? Да сосед - голодранец, который никогда работать и не умел и не хотел... Как тов. Сталин говорил: "Смерть одного человека - это трагедия, смерть тысяч - это статистика". Как же горько, форумчане, осознавать, что это было на самом деле
RollW: Печаль в сердце
RollW: Я не давно на сайте и потому не мог раньше принять участия в обсуждении даты памяти. Но по порядку: Определяющим понятием в нашем вопросе является не ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО случай, а рок,судьба, как сказали бы в простонародье, а История. НЕ раз уже приходилось нашему народу доказывать нашим и иноземным любителям упрекнуть или даже очернить наших предков, но всегда прежде чем это предпринять,нужно хотя бы элементарно заглянуть в глувь ситуации. Не нужно забывать что Германия тех времён представляло из-себя не единое государство, а раздробленные феодально-крепостнические княжества ,раздираемые постоянной враждой и войнами. Это уже в последствии Бисмарк,побыв послом Пруссии в России, вернувшись сумел обьединить страну ,ЗА ЧТО И ПРИЗНАН В ИСТОРИИ ВЕЛИКИМ КАНЦЛЕРОМ. В порядке отступления за второе Обьединение Германии в наши дни Считаю Гельмута Колль также ВЕЛИКИМ НЕМЦЕМ-КАНЦЛЕРОМ Так вот исхоюу из страны предшествовали семилетняя и тридцати летнее войны,которые в коней разорили хозяйство и уничтожило нивы и вовсе не желание к перемене мест или странствиям а нужда , голод и безысходность гнало людей на чужбину,кстати первая полоса переселения была в период между 11-12 в. в Румынию. Тем более мы не можем за это бросить камень в наших предков,что покинув Родину они таким образом предоставили оставшимся больше земли и предметов её обработки и т. д. Очень печально,что людям иногда приходиться покидать свою историческую Родину, печальна в основном их судьба,да ещё когда их насильно с насиженных мест изгоняют,пытаются любыми путями ассимилировать. А мы еще склонны к тому же ссылаться на обстоятельства,что вроде бы очень удобно, типа а мы не виноваты. ДА ,МЫ РАЗБРОСАНЫ ПО ВСЕМУ МИРУ, но мы часто не понимая ,что это разделяет нас называем себя российскими,кавказскими,одесскими,румынскими,прибалтийскими и т.д. ДА ПОЙМИТЕ, МЫ ОДНА ОБЩНОСТЬ И ОДИН НАРОД-ГЕРМАНЦЫ. Восхищает мужество, стойкость,выносливость,трудолюбие,но верность,преданность и вера в лучшие времена НАШИХ ПРЕДКОВ достойна не только БЛАГОДАРНОСТИ но,извините ,скорее ПОКЛОНЕНИЯ. И,как жаль, что пока ещё не нашлось среди нас МОИСЕЯ! Успехов Вилли
Ralex: Прочитав внимательно статью: НЕМЦЫ ПОВОЛЖЬЯ В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ Мне как то не по себе становиться от таких примерах воспоминаний о труд-армии. И вообще оправдывать поволжских немцев нельзя, они ничем не провинились. Очень неприятная для меня статья.
spack: Ralex согласен с Вашей оценкой примеров воспоминаний о трудармии в этой статье. Однако, думаю, что приведи автор в то время другие примеры воспоминаний, статья вообще не увидела бы свет. Вспомните разгромные газетные статьи советского периода об уезжающих в ФРГ немцах, в них также общий лейтмотив "осуждения" подкрепляли высказываниями советских немцев. Всё в угоду политики текущего момента! Не уверен в том, что даже сегодня в России легко опубликовать статью о трудармии во всех её неприглядных красках. Разве что в какой-нибудь немецкоязычной газете? Ну какой редактор русской газеты местного уровня возьмёт такую статью для публикации в свей газете? Русским не нужна наша история, хотя эта история и является частью российской истории.
Ralex: Очень плохо и мне жаль простых жителей России. Опять живут только по лозунгам. А может без царей и сильных рук и не могут больше?
stieben: а по моему,мы все на этой земле люди.когда начал искать свои корни,то сначала занес в родовое дерево всех тех кого знаю сам и попросил двоюродных братьев и сестер сделать то-же самое.когда взглянул на получившееся,то еще раз понял все мы на нашей планете родственники.и не надо упрекать своих близких в перемене места жительства.по моему разумению человек волен жить там где он хочет. мой дедушка рассказывал,что у них в лагере был кладовщик немец-с большим акцентом говорил на русском, но с остальными говорил только на русском.по немецки заговорил только в лазарете куда попал от голода,когда его за какуюто провинность перевели на рядовую работу.в лазарете бедолага и умер. а немцы уезжали из россии на протяжении всего времени в поисках лучшей доли. и сейчас и из германии едут.и пусть едут -каждый решает сам.
Eckerman: 28.08.07. будет уже 66 годовщина выселения наших предков. Об этом вслух не говорили и не заговорят никогда. Когда я родилась. было десятилетие этой даты. А нынче уже 66 лет. Что изменилось? Ничего.
RollW: Важне всего чтобы мы дети и внуки,правнуки свято помнили и в этот день почтили тех кто не дожил,безвинно пострадал,но делал всё для того чтобы выжили мы. Помянем их,подержим в руках их старые фотографии, вспомним молитвы ,песни и стихи,которым они нас учили,как учили не озлобляться,но терпению,учили добру и человеколюбию, прочитаем им молитву кто может на их и нашем родном языке ,особенно если у кого сохранились их старые,намоленные не одним поколением предков. Поверте, ничего лучшего для них мы не смогли бы сделать. Это наш долг,это наш долг ПАМЯТИ! День - 28 августа 1941 года навсегда в памяти российских немцев останется ДНЕМ ПАМЯТИ И СКОРБИ!
spack: Eckerman, RollW Очень хорошо, что Вы напомнили всем об этой дате. Последовавшие после указа от 28 августа 1941 г. события - это величайшая трагедия для российских немцев. Чем дальше уходят от нас эти события, чем меньше свидетелей той трагедии остается с нами, тем труднее нам представить масштаб и весь трагизм массового выселения нашего народа. Но забывать об этом мы не имеем права. Наш долг - не только знать и помнить об этой трагической странице нашей истории, но и передать вахту памяти нашим детям. Сегодня это очень актуальная проблема - не допустить забвения. Да, скорее всего, как и прежде, российские СМИ не вспомнят о трагедии 28 августа. Но мы об этом помним, а это - главное! Земной поклон всем пережившим ужасы выселения, трудармии и послевоенные годы замалчивания и унижений.
spack: Случайно наткнулся в Интернете на статью - воспоминания КАРЛ Генриха Иоганнесовича о депортации немцев в августе - сентябре 1941 года: http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=02092004163648
Sedoi.de: О.Карл Прочитал Ваше сообщение "Немец.....". Очень метко подмечено, четко, на мой взгляд, сформул.ировано. Так теперь уже не скажут. Но, как мне кажется , в последнем слове "НЕПРАГЛЯДНОСТЬ" допущена ошибка грамматическая . Данное слово можно, наверно написать еще в двух выражениях: НЕПРОГЛЯДНОСТЬ, чо может выражать, наверно, темноту, бесперспективность, и НЕПРИГЛЯДНОСТЬ, что дает третье значение. Что же верно: либо допущена действительно грамматическая ошибка при печатании или автор писал именно так. Хотелось бы знать, чтобы использовать данную цитату уверенно. Извиняюсь, если что не так. Спасибо.
spack: Sedoi.de скорее всего там должно было написано "неприглядность".
Sedoi.de: Spack Спасибо, Александр, вероятно это должно быть такое выражение. Я раыобрался, сменил пароль и все "пробило". УРА!
Sedoi.de: Во втором томе энциклопедии "Немцы России" в статье "Москва" читаем: "Городская перепись 1912 г. учла в среде немецко-язычного населения 21,3 тыс. российских подданных ("Russlanddeutsche", "Руссланддойтче" -"Российские немцы") и 7,2 тыс. германских подданных ("Reichsdeutsche"; "Райхдойче"). Интересно, откуда возникли эти выражения - были ли они дейсвительно указаны в документах переписи, или это обобщенные понятия, возникшие позже и сложившиеся ко времени написания статьи? В большинстве дореволюционных нормативных актах употребляется термин "колонисты", а когда же возникло понятие российские или русские немцы?
spack: Sedoi.de пишет: это обобщенные понятия, возникшие позже и сложившиеся ко времени написания статьи? Этот термин был выработан в 1990-е годы, когда распался СССР. Объяснение по этому поводу имеется в книге Владимира Бауэра и Татьяны Иларионовой "Российские немцы: право на надежду", М., 1995, с. 6-7. Лично мне не совсем понятен термин "российские немцы". Куда ни шло использовать этот термин по отношению к немцам, жившим на территории Российской Империи до 1917 г. К советскому периоду этот термин уже не подходит, т.к. территорию бывшей Российской Империи разделили на республики и немцев, живших на территории, например, Украинской ССР никак нельзя называть "российские немцы", а тем более, после распада СССР, когда союзные республики получили независимость и разделились настоящими государственными границами. Эдак можно дойти до того, что немцы, эмигрировавшие ещё до революции в Америку и др. страны, тоже являются "российскими немцами"?! Цитата из книги "Российские немцы: право на надежду": "Сегодня некоторые исследователи... утверждают, что сам термин "российские немцы" ненаучен, так как пытается охватить разные культуры, традиции, социальные явления..." Я не знаю, кто эти "некоторые исследователи", но считаю, что они правы. Иногда ещё можно услышать термин "русский немец". Это вообще бред какой-то. Вам приходилось когда-нибудь слышать "немецкий русский"? Или, в той же Украине, русских ведь не называют "российские русские". Немец - он и в Африке немец, а русский - сами знаете - и в Германии остается русским, да ещё пытается везде свои порядки установить.
Генрих: spack , по аналогии с Германией. Есть боварцы, швабы, саксонцы, франки ....по месту происхождения. Но все они немцы, хотя иногда в некоторых моментах и сильно отличаются. Даже внешностью северный фриз сильно отличается от шваба, в крови которого много кельтской крови. Но все немцы... В России тоже были разные немцы от остзейских до волжских, но все были немцы. Когда они переезжают в Германию то они ещё российские немцы, после интеграции они (в другом поколении) они уже немцы, но имеющие только своё происхождение из России (Империи).
полная версия страницы