Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » 28 августа 1941 года - кто виноват? » Ответить
28 августа 1941 года - кто виноват?
Aлександер: Мне хотелось бы узнать мнения по поводу депортации немцев 28.08.1941. Что думаете вы если посмотреть на тот факт что до самой депортации т.е. почти 180 лет после приезда в Россию 1.Мало кто умел говорить по русский 2.Очень маленький был контакт с местным (русским) населением. И как говорили в 19 веке Немцы в Поволжье были как государство в государстве. Если верить историкам то эти и другие факты отличали Немцев в России от например тех же немцев но переехавших в Америку или Аргентину. Может и в правду наши деды были чужаками и сними поступили как с военно- пленными?
Selma: Деградация - это прямое наследие и последствия репрессий. С начала 90-х годов мне пришлось заниматься в основном уголовными делами, совершенными в этот период, и стала прослеживаться определенная тенденция, здесь в Сибири, в местах ссылки немцев, среди совершивших преступления были дети этих немцев и много. Обвинялись они за кражи, наркотики, но и было их много и среди потерпевших. И тенденция была такова, если он (немец, либо кто-то из родителей немец, а сам обвиняемый, потерпевший другой национальности), то обвинялся он в совершении преступления не жестокого (кража наркотики), убийств такие лица не совершали, как правило. Однако, если преступления совершались в отношении таких лиц, то зачастую в отношении них совершались убийства, т.е. они были жертвами. Вывод: в результате репрессий целый народ и не одно поколение, стал и остался жервой, жертвами продолжали оставаться и остаются и сейчас дети, внуки и правнуки репрессированных немцев. Я хотела заняться изучением и обобщением данных по материалам уголовных дел, но... Очень мало, кто из немцев того поколения, последующего смог пробиться "в люди".
spack: Selma очень интересное Ваше сообщение. Правда, немного сумбурно изложено и я не сразу понял Вашу мысль. А что же Вам помешало изучит и обобщить данные по материалам уголовных дел?
Selma: На счет сумбурности, я пытаюсь быть краткой, в противном случае, потребуется полночи и полфорума. А что помешало? Ну неужели Вы думаете кто-то допустит без" соответствующих" согласований и разрешений даже в наше время, изучать и обобщать уголовные дела. А по вопросам интересующим эту аудиторию, полагаю потребуется согласие и др. контор. А такое разрешение никто не даст.
spack: Всё понятно. Просто я подумал, что Вы как-то по своей профессии имели доступ к уголовным делам.
Selma: Да, имела и имею, но делать выводы даже из 100 дел за 10 лет нельзя. Это надо изучит все рассмотренные дела за определенный период, в каком-то одном районе (регионе), а значит иметь доступ ко всем делам уголовным, к архивам. Кроме того сюда попадут ( а их также надо рассматривать и изучать) решения принятые в порядке кассации, в надзоре, Верховном суде.Я уж не говорю о времени! Речь о допуске, контора глубокого бурения просто не допустит.
alwis: За счёт искусственно организованного голода в 30 годах, многие жители села Röthling (Семёновка бывшая немецкая колония) собрав последние силы пешком, спасая жизнь себе и своей семье, направились в Тамбовскую область. Приют нашли в совхозе Ярославский, бывшая помещеская усадьба. После начальных трудностей работа, жильё, язык, и т.д., все выжили и своё здоровье поправили. Большинство бывших колонистов вернулись на Волгу «домой». Дальнейшая судьба их известна. Теперь речь пойдёт об оставшихся. Этих немцев не депортировали, так как их мало было, да вагонов было жалко. В 1942 году мирное мужское население разных национальностей призвали копать окопы в Смоленскую область. Неожидано попали они в окружение немецких захватчиков. После допросов захватчики распустили мирное население по домам. Они пешком, через лес пробирались в Тамбов «домой», несколько раз попадали в засаду. В течении всего периода около 2 часов работали переводчиками. После перехода границы, лиц других национальностей отослали в военкомат. Ортман, Гетте, Зенгер, и др были направлены к другим службам и через полгода все были растреляны. Это статья в Саратовском коммунисте на 4-ой странице 31 октября 1990 года. Очень подробно описано. Если эту статью внимательно проанализировать, то приходишь к заключению, что немцам жителям СССР тогда, как живое существо, там место не было. Господин Шпак поставте эту статью пожалуйста на Сайт, я её Вам переслал. Спасибо.
spack: alwis по Вашей просьбе: Статья Претензий не имею… (385 Kb, DOC)
михель: Идиотизм высшей марки ! Благодарить организацию виновную в расстреле родственников, за то что сообщили: за зря конечно расстреляли, но расстреляли. Мазохизм который нельзя превзойти. А НКВД даже не стесняются, подтверждают, да расстреляли, только правда за ничего, так на всякий случай.
spack: михель пишет: Благодарить организацию виновную в расстреле родственников А я меньше всего обратил на это внимание. Мне больше всего было интересно узнать историю Гетте. Наверное, эта привычка читать между строчек осталось ещё с советских времен.
михель: какие между строчек! Представим себе гипотетический случай, организация-наследница какого нибудь СС сообщает, да мы его расстреляли, за зря конечно, но на всякий случай и других тоже заодно. А родственники в ответ: спасибо большое, добрые люди, спасибо за то что сообщили это нам.
alwis: «Претензий не имею...», подразумевая при этом нынешних стражей закона, которые вместе со всеми людьми сами выступают против беззакония, за создание правового государства, за то, чтобы в нашей стране никогда бы не повторялась национальная трагедия геноцида. В. ЯКОВЛЕВ, корр. ТАСС Так выходит в 1990 годах был признан геноцид. Когда же его отменили? Наверно опять эти же не слишком грамотные работники.
spack: михель да я ж не запрещаю Вам воспринимать статью по своему. Что ж Вы сразу-то всё так в штыки принимаете. Я и не собираюсь с Вами спорить, тем более, что Вы правильно всё говорите.
spack: alwis да журналисты вам что хочешь напишут.
spack: Кстати и о том, как некто благодарил сотрудников той конторы, которая расстреляла его отца.
Nic: Вы знаете, на одном форуме всерьёз обсуждалось, как написать в конце письма всё что угодно, кроме "С уважением". Одна женщина сказала, что подписывает свои письма в органы "Надеюсь, вы не оставите мою просьбу без внимания".
alwis: Можно ли было такое написать в 1990 году не согласовав и не получив добро от своего работодателя и заказчика.
Nic: alwis В принципе, можно. Дело в том, что в 1989 году вышел закон "О реабилитации". Люди стали получать информацию о судьбе своих близких. Было радостно получить любую (хорошую ли, плохую) информацию из засекреченных много лет архивов. У героя статьи В. Яковлева вполне могли быть и такие проявления, описанные в статье.
spack: Nic пишет: У героя статьи В. Яковлева вполне могли быть и такие проявления, описанные в статье. А ещё приукрашенные и выпяченные корреспондентом - вообще сделались главным стержнем статьи. На фоне этого "братания" вчерашних непримиримых врагов трагическая судьба Гетте становится не так заметной. Яркий пример того, как можно из ничего состряпать заказную статью "в духе решений партии и правительства".
Nic: spack Впрочем статья не впечатлила. Да.
AB: Nic Вы знаете, на одном форуме всерьёз обсуждалось, как написать в конце письма всё что угодно, кроме "С уважением". Одна женщина сказала, что подписывает свои письма в органы "Надеюсь, вы не оставите мою просьбу без внимания". Андрей, мне нравится, что Вы такие "тонкости" подмечаете. У меня проблема всегда была уже вначале письма. Ну как к ним обратиться: "Уважаемые господа или там Товарищи" как то рука не поднималась. Ну и тоже самое в конце. О статье. Не могу себе представить, что Гетте был так благодарен сотрудникам КГБ. Я бы просто сказал, дещёвая статья, ну и потом написана в 1990 году. Alexander
полная версия страницы