Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » 28 августа 1941 года - кто виноват? » Ответить
28 августа 1941 года - кто виноват?
Aлександер: Мне хотелось бы узнать мнения по поводу депортации немцев 28.08.1941. Что думаете вы если посмотреть на тот факт что до самой депортации т.е. почти 180 лет после приезда в Россию 1.Мало кто умел говорить по русский 2.Очень маленький был контакт с местным (русским) населением. И как говорили в 19 веке Немцы в Поволжье были как государство в государстве. Если верить историкам то эти и другие факты отличали Немцев в России от например тех же немцев но переехавших в Америку или Аргентину. Может и в правду наши деды были чужаками и сними поступили как с военно- пленными?
Alex: b]spack Значит это правильно что виноваты в 1941 году сами немцы. Виноваты тем что их предки приехали в Россию. И спасти их могло только полностью за бытие языка переход в православие и добавление в конце фамилии окончания -ов? На этот счёт мне приходит на ум одна цитата по моему из одной из сказок. В ней один спросил в чём он виноват он же не чего плохого не сделал, а злодей ему ответил " ты виноват лишь тем что хочется мне кушать" сей час уже не помню съел злодей его или тот как то спасся. Насчёт того что не в курсе как дела в России. Кто интересуется тот не много в курсе. И телевидение российское есть и не только государственное. Есть и газеты и интернет. Да и звоним часто и интересуемся как дела. Экономический рост в России очень большой 6-7% уже в течении ряда лет. О таком росте на западе только мечтают, а в Германии такое было в 60-ых тогда это считалось чудом так быстро от войны восстановиться. И как не может быть роста экономики в России при таких ценах мировых на нефть и газ? Так что богатые вы! А если нет то это "особенности национальной политики" (я думаю не плохая идея такой фильм снять а не только про охоту и рыбалку) Насчёт народа странника. У меня тоже такое же чувство как и у вас. Только наше мнение очень субъективно, потому что это коснулось не посредственно наш народ. И всё же в мире и есть народы такое же или даже больше пережившие. Мне хотелось бы услышать мнения всех по поводу: Что было хуже для немцев в 40-ых выселение или труд-армия? Я конечно понимаю что нельзя сравнивать и может быть это как говориться " что в лоб, что по лбу" и всё же прошу высказаться.
Alex: Nic Я не хочу быть пророком но мне ка житься что вы правы выбор не велик. Причём если уехать в Германию надо рассчитывать на то что вы будете русским для местных немцев. И только поколение которое родиться здесь или второе поколение будут уже "настоящими немцами". Со сменой фамилии в России проще, только когда у вас будут требоваться данные по дедушкам и бабушкам может всё всплыть ( говорим и выглядим же мы не отличишь от русского). При этом варианте тоже во втором поколении вы становитесь полностью русскими. Есть ещё вариант: оставить всё как есть но при этом варианте вам во-первых надо надеяться а если верующий то молитва. За то что бы Германия никогда не стала врагом России. И ваши потомки становятся русскими с немецкой фамилией. Есть угроза что при этом варианте вашим потомкам могут в любое время сказать " почему вы здесь а не в Германии?" с намёком того что пора на историческую родину давно. Ну и если найдется чиновник которому просто не нравиться немцы может просто тормозить ваши дела и т.д.
Nic: Alex пишет: Экономический рост в России очень большой 6-7% уже в течении ряда лет. Вот тут адекватная статья об "экономическом росте в России". http://www.inosmi.ru/translation/227088.html Развитие происходит за счёт сырья: нефть, газ. Остльные отрасли в упадке. Количество милиардеров в России выросло в три раза, но деньги, вырученные с нефти и газа уходят за границу.
spack: Alex пишет: Что было хуже для немцев в 40-ых выселение или труд-армия? По-моему, Вы не совсем правильно ставите вопрос. Советские немцы подверглись выселению, а затем основная масса немецкого населения была привлечена в трудармию. Выбора не было и говорить, что хуже, а что лучше здесь неуместно. Может быть об этом можно было говорить, если бы одна часть населения была подвержена выселению, а другая - привлечена в трудармию?.. Тогда, возможно, кто-то мог бы сказать, к примеру, "лучше бы меня выселили, чем забрали в трудармию" или наоборот. Так или иначе, но если бы сталинский режим не имел перед собой задачи физического уничтожения советских немцев, то государство вполне могло бы ограничиться выселением советских немцев на восток, в глубь страны. В этом случае, безусловно, не было бы столько жертв. Государственная политика (официальная и неофициальная в комплексе) имеет очень большое значение в судьбах народов, населяющих государство. Негативное отношение к своим, советским, немцам родилось в СССР не из ничего. Это отношение посеяло государство, оно его культивировало, закрывало глаза на "перегибы на местах". Эта же политика продолжалась и в последующие годы, вплоть до Великого исхода немцев в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Alex пишет: Экономический рост в России очень большой 6-7% уже в течении ряда лет. Конечно, это не есть тема нашего форума, но для меня, как жителя России, эта тема затрагивает мою каждодневную жизнь и я не могу не высказаться. Да, 6-7% - это большой рост. Но как житель этой страны, я этого роста на себе не ощущаю! Более того, я ежедневно наблюдаю ухудшение уровня жизни россиян. Здесь я не беру во внимание немногочисленную обеспеченную верхушку общества. Я говорю сейчас о широких слоях рядовых граждан, проживающих не в столицах, а влачащих жалкое существование на периферии, в российской глубинке. Закрытие "неперспективных" школ в малых селах, закрытие медпунктов, больниц, стопроцентное отсутствие рабочих мест в сельской местности, ухудшение уже существующих жилищных условий и т.д. и т.п. У нас находятся средства на евроремонт администраций, прокуратур, налоговых инспекций, но зато нет средств на ремонт какой-нибудь больницы или школы! Да-а! Конечно! Это всё в рамках закона. Но нам-то от этого не легче. Законы диктует как раз та сытая верхушка общества, которая по всем законам политической экономии никогда не будет беспокоится о народе. И те 6-7% роста экономики, надо полагать, вы и сами понимаете, кому достаются.
Alex: Экономика судя по реакции я наступил на больную мозоль. Я думаю хотя тема и очень эмоциональная и волнует всех, но не для этого форума. Иначе мы залезем в такие дебри. Если модератор разрешит и найдутся читатели могу написать что мне бросилось в глаза ( как русскому немцу приехавшему в гости после 8 лет). Хочу предупредить что не экономических или других проблемах не знаю что бы писать. Просто есть что удивило и бросилось в глаза. Если я правильно понял то со мной уже почти все согласны насчёт того что сами немцы виноваты в 1941 году ( тем что они приехали в Россию) Может я не так задал вопрос по выселению и труд армии. Я полностью согласен с вами Spack. Я хотел бы просто узнать ваше мнение что больше горя и несправедливости принесло для немцев: выселение из родных мест или труд-армия? Моё мнение что если мобилизация граждан страны во время войны это достаточно нормальный акт. Хотя я прекрасно знаю кого забирали в труд-армию и как они там работали и в каких условиях .И всё же факт мобилизации во время войны( и не только в случаи войны) повторяю вполне нормально. Другое дело выселение и наказание через комендатуру только по национальному признаку. У меня в семье например умер и при выселении в эшелоне маленький ребёнок( брат отца). Со стороны матери после того как её отца забрали в труд армию. А её мать заболела и не смогла работать в колхозе, а принцип кто не работает то не ест все надеюсь знают. Ну вот все и умерли с голоду (Моя бабушка и трое её младших детей) только моя мама и её сестра так как они достаточно большие были 11 и 9 лет и могли из деревни в деревню ходить милостыню просить. Меня просто удивляет как она просила по русски слова не зная. Для меня лично я решил что если бы их не выселили то у себя на Волге они может быть как то смогли бы и выжить а на чужбине как?
AndI: Alex пишет: Если я правильно понял то со мной уже почти все согласны насчёт того что сами немцы виноваты в 1941 году ( тем что они приехали в Россию) Уважаемый Alex, внимательно слежу за ходом дискуссии по поднятой Вами темам, действительно центральными для нашего народа: депортация, эмиграция, современное положение и перспективы, будущность народа. Но... согласится с подобными Вашими утверждениями ... увы, прошу меня из Вашего списка "почти всех" вычеркнуть. Честно говоря, я затрудняюсь понять, Вы это всерьез или с иронией, дабы спровоцировать доныне отмалчивающихся по существу поднятых проблем? Как бы то ни было попробую изложить мою точку зрения. Слово вина, сомо понятие виновности имеет множество значений , и которые, насколько я понял из хода дискуссии, Вами недостаточно дифференцируются. Вот лишь несколько примеров Юридическое, правовое понятие вины. Говоря о 28 августа 1941 года конечно же имеется в виду именно это понятие вины. По сути выдвинутых в государственно-правовом документе обвинений против целого народа говорить излишне. Сказано уже много да и ход истории расставил многое по своим местам. Всяческие дополнительные попытки найти вину народа вне рамок выдвинутых обвинений (диверсии, шпионаж, пособничество и пр.) и расширить таким образом обвинительную базу может серьезно восприниматься только людьми с совершенно исковерканным коммунистическим режимом правовым сознанием, подмененным революцией, гражданской войной, коллективизацией и процессами 30 ых годов идеологическим сознанием. Право, как таковое не существовало и служило лишь псевдоправовому оформлению идеологических решений. Поэтому полностью согласен с мнением, что депортация была-бы не зависимо от степени интегрированности, знания языка и пр. и пр. Было-бы кого казнить а уж за что- найдется! Тому примером история страны и судьбы других репресированных народов. Диктатурам всегда нужны, враги внешние и внутренние для оправдания собственного существования. Любой провал политики есть на кого списать ну а успехи вроде как двойные - "не смотря на происки.." Поэтому вины нашей и наших предков в этом смысле не было и быть не могло - была трагедия. Второе значение понятия вины носит у Вас каузальный, причинно-следственный характер, Вы используете его в качестве сининима слову "причина". Подобная постановка вопроса вполне уместна, этим собственно и занимается историческая наука с той лишь разницей, что понятие причины носит нейтральный характер а понятие вины оценочный, причем негативно-оценочный. По поводу необходимости серьезного изучения причинно-следственных связей в истории неоднократно высказывались Рудольф и spack, могу лишь присоединиться к их мнению. Найти же прямую причинно-следственную связь между переездом в Россию и событиями 1941 ??? Увы, не серьезно. Тут к слову сказать прослеживается третье понимание вины, скажем так-религиозно-мистическое. Вина как некий рок, судьба, проклятие висящее над народом за какие-то прегрешения. Подход уместный, если Spack применяет это понимание как литературную метафору, кстати очень удачную и красивую, но как историчекий анализ... Могу Вас успокоить- не было факта грехопадения! А уж переезд в Россию тем более. Миграционные процессы всегда были, есть и будут в истории человечества. Это не грех, а естественнейшее состояние социума. Русские немцы не исключение, как тогда, так и теперь. Обсуждение же причин и последствий миграций считаю весьма интересным. С уважением AndI
spack: AndI пишет: прошу меня из Вашего списка "почти всех" вычеркнуть Согласен с AndI, я тоже не могу согласиться с выводом Alex'а. Ну, что это ещё за глупости "немцы сами виноваты в трагедии 1941 года"! Советские немцы были гражданами СССР, а их предки становились верноподданными Российской Империи с момента водворения в Россию. Кстати, сегодня почти не употребляют слово "водворение" - это прекрасное старое русское слово, которое наиболее точно характеризовало значение переезда иностранных переселенцев в Россию. "Водворяться" (см. Даля) - основывать себе постоянное жилье. Так вот, российские (читай, советские) немцы никоим образом не были и не могли быть виноваты в событиях 1941 г. Утверждая обратное, мы тем самым признаем справедливость всех тех действий, которые были осуществлены в отношении наших немцев.
Alex: Ну всё все выходят из списков Конечно AndI вы правы я хотел провокации, но во первых посмотрите какая дискуссия получилась! А во вторых мне лично хотелось подтверждения того что мне и самому думалось, но было очень не приятно думать о том что : события 1941 года уже были может быть предрешено с водворением немцев в Россию или позже в конце 19 века а может быть и в 1914 или 1917 году. А вообще мне гораздо приятней провоцировать и дискутировать, чем равнодушная и милая беседа по таким темам.
Генрих: Не про выселение, а так про вообще. Весь 18 век из Германских Земель уезжали. Приблизительно одинаково в Америку и столькоже на Восток, в Россию. Сегодня в США около 50 млн граждан предки которых немцы (1,5 млн ещё сегодня называют себя немцы из России). Из России почти все, кто мог назвать себя немцем уехал назад, в Германию. В США потомки германцев себя ВСЕГДА могли открыто с гордостью назвать: мои предки из Германии. В России в 19 веке все кто хотел карьеру сделать вынужден был принимать православие, а в 20 многие "меняли" свою немецкую национальность на "лучшую". Про то, что из 2 млн в 1920 немцев ив России в 1950 осталось 1 млн промолчу. Чтобы исключить самый поверхностный ответ, напоминаю что в 1-мировую и во 2-мировую США тоже воевали против Германии.
AndI: Генрих, не кажется ли Вам, что Вы несколько утрируете , свалив различнейшие исторические эпохи, государственные,общественные и политические устройства в одну кучу, требуете "не поверхностного ответа" на не поставленный Вами вопрос? Давайте все же отделять мух от котлет. oder wie die Deutsche sagen Birnen von Äpfel. Хотим ли мы сравнивать условия существования малых этносов в 18, 19, 20 Веках в Америке и в России? Может быть попросим о 18 и 19 веках рассказать за Америку индейцев и негров а за Россию поволжского колониста? Хотите Вы сравнить насколько "немецкость" сохранилась у выходцев из Германии там и тут?? Или речь идет о физической выживаемости при Сталине и Рузвельте? Или Вы хотите сравнить мироощущуние современных Американцев немецких корней с нашим (не зависимо где мы живем в Германии или в России)? Проблема ведь в том и состоит, что для них вопрос национальной идентификации либо никогда не стоял, либо давно решен, а мы находимся на мучительном этапе ее утраты. По поводу антинемецких настроений во время войн, и дабы несколько охладить Ваш проамериканский пыл, ну и просто чтобы быть не поверхностным выдержка из статьи Америкаяского профессора немецкого происохождения: Durch Jahrzehnte wurde mit der Religion auch das Deutschtum gepflegt... Der erste Weltkrieg mit seinem grenzenlosen Haß gegen alles Deutsche hat dann aber hier eine volle Wandlung gebracht. Die Deutschenhetze blieb auch nicht vor der Kirche stehen. Das Resultat war eine Umstellung der Kirchenleitun-gen, die seither begannen das Englische, wo immer möglich zu fördern und das Deutschtum nicht nur zu vernachlässigen, sondern geradezu zu unterdrücken. Man paßte sich an. Einen Rückhalt fand diese Einstellung in der heranwachsenden Generation, die in der englischen Schule groß geworden war und den Mitläufern, deren es ja immer mehr als nötig gibt. Die englische Sprache wurde in den Gemeinden eingeführt und zwar nicht immer mit ehrlichen Mitteln oder aus Notwendigkeit. Es wurde aber Mode und man wollte den Kampf um die Erhaltung des Deutschtums nicht führen. Man stellte junge Pastoren an, die nicht mehr deutsch konnten, man vernachlässigte die Sprache mit Absicht in den Seminarien. — Deutsch wurde als rückschrittlich, englisch als fortschrittlich gepriesen. Heute wird in den rußlanddeutschen Gemeinden englisch gepredigt. Deutsch wird nur noch in einigen Gemeinden „für die Alten" gepredigt. Und welch ein Deutsch! Man kann aber wohl sagen, daß in der Sprachenfrage die protestantischen früheren deutschen Kirchen, beginnend mit den extremen Lutheranern bis zu den extremen Sekten, gründlich versagten. Sie haben sich halt „umgestellt". So ist es leichter. Es muß allerdings in Betracht gezogen werden, daß die heranwachsenden Generationen eben in englische Schulen gegangen sind und eine andere Erziehung genossen haben. Sie war für die Änderung bereit. Nach dem zweiten Weltkriege brach das Deutschtum vollends zusammen. Prof. Georg Rath , Heimatbuch 1963, Hrsg. Landsmanschaft der Deutschen aus Russland Из личного опыта могу лишь подтвердить, что никто из моих Американских родственников во время войны не пострадал но и немецким не владеет. В современной России тоже вряд ли у кого-то возникнут проблемы назови он себя с гордостью потомком обрусевших немцев. Но проблема наша ведь в том и состоит, что мы себя хотим видеть русскими немцами, впрочем настолько, что в Германии с трудом расстаемся со своею "русскостью". С уважением AndI
Рудольф: Поднятая на форуме дискуссия полезна. Но главное, чтобы научиться слышать друг друга. Многие проблемы и недопонимания в спорах возникают потому, что мы живем в разных странах, те кто в Германию в разные годы уехали из России, еще сильна эмоциональная составляющая и др. А немцы России были очень разными. Этого не понимал и Сталин, и его окружение. Для примера, если немцы Прибалтики после присоединения к СССР бежали от советской власти в Германию, то и другие немцы в СССР, по мнению руководства страны, должны были стремиться в Германию и предать Советский Союз. Элементарное не знание истории и менталитета. Ниже я приведу свою классификацию немцев России для тех, кто не знаком с ней по моей монографии. А еще ниже материал о том, как искались основания для выселения немцев Поволжья. Может быть о будет Вам интересен. Классифицировать немецкое население России можно по следующим признакам: 1. По социальному. Среди немецкого населения России выделяется три основных группы: а) Наиболее многочисленная - колонисты, получившие с 1871 г. статус поселян-собственников. Они прибыли в Россию в рамках колонизационных мероприятий и компактно поселены в Поволжье, на Украине и под Петербургом. В конце XIX - начале XX в. переселились в дочерние колонии на Северном Кавказе, Сибири, Оренбуржье. Несмотря на общий социальный статус, они имели ярко выраженные особенности, связанные с временем поселения, местами выхода из Европы и социально-экономическими отношениями. б) Мещане - многочисленные выходцы из различных германских и других европейских государств приезжавших в Россию в качестве специалистов и просто за лучшей долей. Проживавшие преимущественно в городах, их можно подразделить на две категории. Одна, испытывая сильное влияние русской культуры, быстро ассимилировалось, другая сохранила национальные черты. в) Дворяне. Российское дворянство пополнилось немцами после присоединения к России Прибалтики. Часть немцев-дворян получили этот титул на службе русского государства, а часть принесла его с прежней родины. Для этой социальной группы была характерны с одной стороны, сохранение национальных и религиозных черт, а с другой, обособленность от остального немецкого населения страны. 2. По конфессиональному. Здесь тоже можно выделить четыре основных группы. Самая крупная это лютеране. Они были представлены во всех социальных группах, но среди дворян и мещан их было абсолютное большинство. Католики в структуре немецкого населения России в основном были представлены колонистами. Определенная часть немцев приняла православие. Конфессиональные различия создали барьеры в контактах между немецким населением не столько в городах, сколько в сель- ской местности. Особую этно-конфессиональную группу представляли собой менониты. Поселенные первоначально в Новороссии и Поволжье, а затем расселившиеся в Оренбургские степи, Сибирь и Среднюю Азию, они полностью сохранили свою самобытность. Будучи выходцами из Голландии и имея серьезные религиозные противоречия с католиками и лютеранами, они старались избегать контактов с немецкими колонистами, за исключением чисто экономических. 3. По территориальному. По нашему мнению можно выделить шесть основных, наиболее крупных, групп немецкого населения России по месту проживания. Они имели свои ярко выраженные особенности и устойчиво существовали до 1917 г. а) Немцы Прибалтики. Вошли в состав России уже сформировавшейся группой, со своими национальными, культурными и территориальными особенностями. Высокий образовательный и социальный уровни позволил многим ее представителям войти в высшие эшелоны власти и военную элиту России. Говорить о взаимовлиянии или просто контактах с другим группам немцев, за исключением отдельных представителей Москвы и Петербурга, не приходиться. б) Немцы Петербурга и Москвы. Их можно условно разделить на две части: одна пошла по пути ассимиляции и потери национальной идентичности, другая сохранила основные национальные черты. Для этой группы была характерна большая подвижность - постоянное пополнение за счет приезда в XVIII- начале XX веков со всей Европы, и в том числе из германских государств, иностранцев и отъезд определенной части немцев на родину. Она наиболее полно воспринимала все новые достижения Гер- мании в области науки, языка, образования. Но разный социальный статус немцев столичных городов не способствовал их тесному взаимодействию. Объединительным началом для них служила только церковь. Отношения с немецким колонистами практически не поддерживались. Исключение могут составлять только колонисты поселенные под Петербургом в 60-е годы XVIII в. в) Немцы Поволжья Сформировались как национальная группа к началу XIX века из разношерстной массы колонистов, откликнувшихся на Манифест Екатерины II и прибывших на Волгу в 60-е годы XVIII в. Компактное поселение, жесткий государственный контроль, потеря контактов с родиной привели к обособленности не только от прежней родины, но от других групп немецкого населения России. Характерной чертой поволжских немцев стала консервации языковых и культурных традиций германских земель середины XVIII века. г) Немцы Новороссии (Украины) После победоносных войн с Турцией, для быстрого освоения новых территорий в лучших традициях Екатерины II стали приглашаться переселенцы из германских земель. Эта волна колонистов отличалась по составу от прибывших в Поволжье. На поселение принимались только опытные земледельцы и ремесленники, имевшие семью и способные предъявить определенную собственность. В культуре поселенцев нашли отражение изменения произошедшие в германских государствах за 50 лет после первой волны колонистов, прибывших на Волгу. Контакты с другими группами колонистов у них практически отсутствовали. д) Немцы Закавказья. Поселенные одновременно с немцами в Новороссии они представляли собой сравнительно однородную религиозную и этническую группу швабов из Баден-Вюртемберга. Дисперсное расселение задержало их социальное расслоение до начала XX в. Практически отсутствовали контакты с немецким населением на Волге и Северном Кавказе. Они поддерживали связи только с родственными колониями религиозно-этнического плана в Новороссии. По мнению немецкого историка Евы Марии Аух у колонистов Закавказья осознание себя частью немцев России не получило развития. е) Немцы Волыни. Они являли собой последнюю волну немецкой колонизации в России. Хотя колонизация этого района происходила в течение всей первой половины XIX в., но массовый характер она приняла в производства. На 2/3 волынские немцы были выходцами из привислянских губерний Царства Польского, что определило во много их ориентацию, как экономическую, так и культурную. Контакты с немецким населением других регионов России отсутствовали. Немецкие поселения Сибири, Оренбуржья и Северного Кавказа стали создаваться в конце XIX в. Как дочерние колонии из групп приведенных выше и до 1917 г. Не успели сформироваться единые своеобразные общности, заимствуя культуру и традиции в материнских колониях. Из всего выше сказанного можно заключить, что рассмотрение истории немцев в России возможно отталкиваясь только от изучения отдельных социальных, конфессиональных и территориальных групп или сочетаний (например социально-конфессиональных). Попытки их рассмотрения как единого этноса в России до 1917 г. неминуемо приведет к нарушению историзма в исследованиях, а настоящая история будет подгоняться под заранее определенные схемы. В тоже время нельзя отрицать и того, что у немцев России имелось то общие, по которому их поселения без труда можно было отличить от других в Сибири, в Поволжье или на Украине. Своеобразные черты характера и язык являлись потенциальными факторами сближения. Не случайно, бригады краснодеревщиков из поволжских колоний отправлялись в начале XX в. На заработки к немцам на Украину, а немцы из столицы в это же время предпочитали отдыхать на дачах петербургских колонистов. Трагедии объединяют людей. Депортация 1941 г. Ускорила процесс сближения различных социальных, конфессиональных и территориальных групп немцев, что позволяет с е й ч а с (разрядка моя) говорить о существовании этноса российские немцы. Изучение формирования отдельных групп немецкого населения позволяет правильно понять происходившие в них процессы, выявить причины поселения в России и особенности формирования. НКВД: Проверка на лояльность населения АССР НП в августе 1940- августе 1941 гг. Причины депортации немецкого населения СССР в отдаленные районы Сибири и Казахстана в сентябре 1941 г. продолжают волновать не только российских немцев, но и историков, занимающихся этой проблемой. Последние исследования показали, что не обнаружен ни один реальный пример пособничества немцев Поволжья фашистам. В тоже время, в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г. говорилось о наличии на территории республики "десятков тысяч диверсантов и шпионов", но " о наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти". Вся деятельность органов НКВД в республики, еще начиная с августа 1940 г. была направлена на разоблачение обширной фашистской шпионской и диверсионной сети. До этого НКВД республики, как и их коллеги на всей территории страны тщательно контролировали ситуацию. Время массовых репрессий закончилась. Чекисты строго следили за различного рода, так называемых, антисоветских элементов. Только за шесть месяцев 1940 г. было арестовано по обвинению в антисоветской агитации 23 человека. Но начиная с августа 1940 г. направление их деятельности сильно изменилось. Наряду с работой по выявлению и пресечению антисоветского элемента, главное внимание стало уделяться организаторам переселенческого движения в Германию, а так же поиску и разоблачению иностранной агентурной сети и диверсионно-террористических группировок. В письме от 9 августа 1940 г. нарком внутренних дел Лаврентий Берия предложил немедленно перестроить работу чекистов АССР НП. Основное внимание предлагалось уделить созданию агентуры, способной вскрыть вражеское подполье и повысить качество работы следователей с арестованными. Здесь понятно, что вкладывались в эти слова. По 20 следственным делам за первые семь месяцев 1940 г. было арестовано, на основании показаний ранее задержанных, только 3 человека. В чем причины столь пристального внимания наркома внутренних дел к деятельности органов НКВД республики? Массовый исход немецкого населения в Германию с территорий Бесарабии, Северной Буковины и Прибалтики, присоединенных к СССР летом 1940 г. вызвал крайне негативную реакцию в Москве. Руководство Советского Союза не хотело для себя признавать тот факт, что это было не столько стремление попасть в Германию, сколько страх перед большевистской диктатурой и не желание жить по коммунистическим принципам. В Москве считали, что главной причиной массового отъезда немцев - деятельность фашистской агентуры. К тому же, НКВД летом 1940 г. сообщало о том, что в ряде регионов страны развернулась кампания по организации переселения в Германию, и в первую очередь среди менонитской части населения. В посольство Германии приходили письма с просьбой определить точную дату переселения в Германию. Сейчас трудно сказать, насколько реально и в каких регионах это движение осуществлялось, но по данным чекистов это были Украина, Азербайджан, Крым и Омская область. В Москве посчитали, что на территории Немреспублики существует благоприятная обстановка для формирования и деятельности фашистской агентуры и подрывной работе по организации переселенческого движения в Германию. Хотя НКВД АССР Немцев Поволжья не только не сообщал в НКВД СССР об этой работе, но даже на запрос из центра сообщил, что о вражеской работе по организации переселенческого движения НКВД АССР НП ничего неизвестно. А за 1939-40 гг. не было реализовано ни одного агентурного дела. Этот факт, по мнению Центра, свидетельствовал о слабой агентурно-оперативной работе НКВД республики не сумевшем своевременно вскрыть новые методы вражеской работы, применяемые в настоящее время фашистами, сектантами и прочими антисоветскими элементами, которые, учтя опыт разгрома их в 1937-1838 г., резко перестроились. По мнению Москвы, враждебные элементы в АССР НП нашли новые каналы связи с германским посольством в Москве, с руководителями фашистских группировок в других областях и республиках СССР, которые НКВД республики еще не вскрыты. Перед чекистами республики была поставлена задача самим Берией: путем тщательного расследования добиться вскрытия подпольных фашистских группировок и выявить каналы связи этих группировок с зарубежными фашистскими организациями и германским посольством. О настроениях немецкого населения и враждебной работе своевременно информировать ОК ВКП(б) АССР НП. О результатах выполнения директивы требовалось сообщить к 1 января 1941 г. Стараясь показать свою работу руководитель НКВД республики капитан Астахов быстро направил на имя Берии две докладных записки о Председателе Совнаркома республики Александре Ивановиче Гекмане и 3-ем секретаре Обкома ВКП(Б) Г.Г. Кромбахере. Но то, что эти записки остались без внимания в Москве и им не был дан ход, а эти люди работали на своих постах до ликвидации АССР НП говорит о том, что ситуация изменилась. Репрессии против высших должностных лиц областей и республик остался в прошлом, а поиск различных троцкистов и зиновьевцев уже не входил в планы НКВД. Нужно было раскрывать активную фашистскую агентурную сеть. Стремление выдать Кромбахера за фашисткого агента на основе того, что в возрасте одного года он вместе с родителями находился в Германии и в возрасте 3 лет вернулся назад, не дало результата. Не рассчитывая, на то, что местные работники НКВД смогут правильно понять, что от них требуется и сделать соответствующую работу, для оказания практической помощи по выполнению настоящей директивы командировали из Москвы ст.оперуполномоченного 3 Отдела ГУГБ НКВД СССР - лейтенанта госбезопасности Руша и оперуполномоченного Краснянского. Началась целенаправленная работа. Главное внимание было уделено лицам, работавшим на различных германских концессиях. Из архивов были подняты дела пятнадцатилетней давности и началась проверка. На территории Немреспублики находилась германская земельная концессия ДРУАК, эксплуатировавшая 25.000 га земли в Федоровском, Палласовском и Краснокутском кантонах. Договор был заключен Немволгобанком при содействии бывшего (уже осужденного за это) председателя СНК АССРНП Курца в Берлине с представителя земледельцев бароном Вильгельмом фон Рейбаден и Филиппом фон Карнап. При ликвидации ДРУАК все имущество было передано ДРУЗАК на Северном Кавказе. Из служащих ДРУАК на территории АСССР НП на время проверки никто не проживал, так как весь состав был из немцев-иностранцев после ликвидации выехавших в Германию. Несмотря на это, началась тщательная проработка лиц в районе действия ДРУАКа, кто с ними находился в близких связях. А после выявления началась активная разработка по выявлению шпионско-диверсионной агентуры. Было выявлено по республике 34 человека. работавшие в ДРУЗАКе на Северном Кавказе. Из них 11 были еще ранее осуждены за антисоветскую агитацию ранее на 3 - 5 лет и по отбытию заключения вернулись в Немреспублику. Все они теперь вновь брались на оперативный учет и включены в агентурную разработку. Из этих 34 человек органам удалось завербовать 4-х агентов. Уже в конце сентября 1940 г. из числа бывших ДРУЗАКовцев выявлена (а точнее сказать было сфабриковано дело) фашистско-повстанческой группы из 7 человек во главе с бывшим служащим ДРУЗАК Иозефом Рором из Энгельса. Ему инкриминировалось создание группы, обсуждавшей вопросы активной борьбы с Советской властью. Основную ставку они делали на войну Германии с СССР и ставила своей задачей организацию вооруженного восстания в тылу, в частности, в АССР НП, как предполагаемом районе высадки германских воздушных десантов. Кроме того, они обвинялись в распространении информации о том, что Германия не будет переселять немцев из АССР НП, а воссоединит ее с территорией Германии. Но факты свидетельствовали о другом. По данным самого НКВД на 29 декабря 1940 г. по АССР НП не было отмечено фактов организованной практической подготовки к выезду в Германию (выход из колхоза, распродажа имущества и др.). Но в связи с тем что задача была поставлена, а фактов не было, присланные из Москвы чекисты оправдывались тем, что дескать контрреволюционные и националистические элементы пока проводят серьезную работу по обработке населения в профашистском духе, направленную на подготовку и организацию переселенческого движения в Германию. Поэтому началась активная работа по вскрытию фашистского подполья. Только за декабрь было репрессировано 16 человек. Но добиться результата желаемого результата - обнаружить прогерманскую шпионскую сеть никак не удалось. На смену Рушу и Кранянскому был направлен старший оперуполномоченный контрольно-оперативной группы НКГБ СССР Антонов. В апреле он констатировал: за первые четыре месяца 1941 г. не было завербовано ни одного ценного агента и ли осведомителя. Из имевшихся в отделе контрразведки 15 агентурных дел только четыре заслуживали, по мнению Антонова, кое-какое доверие. Но и в тех фиксировались только антисоветские высказывания, а вскрыть шпионскую деятельность так и не удалось. За 1941 г. не было реализовано ни одной разработки по шпионажу. Задача была поставлена предельно ясно и четко: всю работу в делах антисоветского, националистического, сектантского формирований направить на вскрытие вероятных связей с иностранными разведками. В зависимости от хода перестройки и результатов работы, писал Антонову нарком госбезопасности Меркулов, будут сделаны соответствующие выводы в отношении работы Наркомата и лично руководителя. С началом войны между Советским Союзом и Германией в Москву поступали через каждые 10-15 дней оперативные донесения о работе НКГБ АССР НП. В плоть до 12 августа каждое донесение начиналось словами:"Судя по имеющимся агентурным и официальным данным общее политическое настроение Республики Немцев Поволжья является здоровым. За истекшую декаду по Республике не установлено фактов открытых контрреволюционных проявлений и важных происшествий. Наиболее характерными проявления стали так называемые контрреволюционные пораженческие настроения. Приведенные данные говорили о том, что проявлялось в большей степени недовольство советской властью, а не восхваление Гитлера. И это было не только среди немецкого, но и русского населения. Например, колхозница Ачкасова заявила "Если Гитлер нас заберет, нам хуже не будет, мы будем работать за деньги, а не за трудодни. Лоренц «Да, если будет восстание в Советском Союзе, то наших мужей освободят из тюрем». Остертаг: «Германцы все ближе идут, мы все равно проиграем войну. Я рад этому, все равно нет жизни при большевиках и не будет ее до тех пор пока они существуют». Шульц "Германия обязательно победит СССР, так как в СССР народ сильно угнетен, а Германиии об этом хорошо известно» и др. В конце июля-начале августа началось проявление недовольства со стороны немецкой молодежи - почему их не призывают в Красную Армию - и вывод молодежи - им не доверяют оружие и т.п. Особое внимание заслуживает документ, направленный заместителю Берии Меркулову о работе НКВД АССР НП за первую декаду августа 1941 г. Наркомом внутренних дел АССР НП Губиным. В оперативном донесении Губин сообщал о том, что с 22 июня по 10 августа по республике было арестовано 145 человек. Основная масса за распространение пораженческой агитации (97 человек). 2 человека за шпионаж, 3 за террористические и 4 за диверсионные намерения, 36 - участники антисоветских группировок. И хотя за первую декаду августа органы не зафиксировали открытых контрреволюционных проявлений, НКВД предполагало, что антисоветские элементы среди части немецкого населения активизировались. Но главное не сам документ, а приписка на нем сделанная, по всей видимости, Меркуловым 25 августа 1941 г. "Немцы Поволжья. Много разговора о восстании. Несомненно, за одними разговорами скрывается организованная деятельность. Дайте указания в Энгельс". А 26 августа 1941 г. ЦК ВКП(б) принял решение о депортации Немцев Поволжья.
Генрих: Господин Рудольф спасибо за краткий, но ёмкий очерк. Пользуясь случаем, разрешите Вас спросить: прошедшей зимой был по делам в России. И в суете мельком прочитал где то о какой то "новой книге по истории немцев россии". Среди авторов было и имя И. Плеве. Читал критику на эту книгу. Некая женщина-профессор с русским именем и пару р-дойче функционера очень ругали авторов этой книги за "чрезмерное антирусскость". Что за книга и где её можно купить ? Danke.
Генрих: Господин AndI, сравнительный анализ методов колониальных войн России и США не хотел проводить. К тому же р-дойче были на всех государственных уровнях самыми активными строителями Российской Империи. От первых генерал-губернаторов до первых колонистов. О жизни тойчен в США также хорошо информирован. Разговор о другом. В любом процессе после определённого периода подводят ИТОГО. По определённому кретерию я и подвёл ИТОГО для двух стран. Результат известен, осталось обсудить причины результата. Одной из причин я бы назвал то, что США страна иммигрантов и конкурентами немцев были из братья-германцы англо-сакцы и голандцы. В России противопостояли испокон непримеримые кокуренты славяне-германцы(р-дойче). По этому и возник ещё в 19 веке "немецский вопрос", который логически завершился, для волга-дойче выселением. С уважением Генрих
Рудольф: Вместе с профессорами Германом и Илларионовой, мы написали учебник, сборник документов и методические пособия "Немцы России". Их можно купить в Москве в МСНК(Международный союз немецкой культуры) по адресу Малая Пироговская, 5. Жесткая критика нам вполне понятна. Она носит в меньшей степени научный, а в большей степени политический характер. Есть небольшие огрехи в исторической части. Критиковать всегда легче, чем написать самому. Но самую жесткую критику вызвали последние два раздела, где анализируются события последних десятилетий. И это понятно... А антирусская направленность этих трех книг пусть останется на совести критиков.
Alex: Хотелось бы ещё пару фраз для обсуждения сказать надеюсь на отклики. Хотя не знаю связано это на прямую с тем вопросом что здесь обсуждается. 1. Возможно существовала зависть русских крестьян к немцам колонистам? Ведь немцы колонисты имели достаточно много привилегий до 1874 года по сравнению с русскими. Как повлияла эти отношения в дальнейшем? 2. Отношения немцев колонистов к русским тоже можно сказать было достаточно высокомерное. Они считали их ленивыми и пьяницами. Что отразилось в поговорках немцев. Могло ли это тоже повлиять на отношение к колонистам русских? 3. И вообще знало обыкновенное население в те времена что в России живут немцы колонисты. У меня например была всегда проблема объяснить от куда я немец в России оказался, если я находился где нибудь в центральной части России. Рудольф Имеется работы по этому вопросу у историков? Встречали ли вы в архивах документы по этому вопросу?
Генрих: Господин Рудольф, спасибо. Книгу конечно добуду.
Генрих: Herr Alex, согласен с Вами: 1. Завистливость сильно развито. И не только из-за привелегий. .... Поэтому и подались за лозунгом "грабь награбленое". Последние 10 лет наблюдаю русских как деловых партнеров. Другими теперь глазами, многоё видится в поведении по другому.... 2. Очень высокомерно. Вспоминаю разговоры стариков в 60-х про "daheim an der Wolga", постоянно проскальзывало высокомерии по отношению к русским. Или выражения : " гебундене русьен" (подвязанные русачата).
spack: Alex пишет: 3. И вообще знало обыкновенное население в те времена что в России живут немцы колонисты. У меня например была всегда проблема объяснить от куда я немец в России оказался, если я находился где нибудь в центральной части России. В девятнадцатом-то веке?! Сомневаюсь я, однако. Образованная часть населения - знала. А "обыкновенное население", т.е. не образованная его часть (или малограмотная часть - на уровне ЦПШ) - скорее всего, не знало. В период СССР (до 1941 г.) могли знать многие. Но последующие события вокруг советских немцев привели к утрате этих знаний. Т.е., конечно, тот кто раньше знал о существовании АССР Немцев Поволжья, тот, конечно, не забыл об этом. Но тот, кто не знал - тот так и не узнал. А новое (молодое) поколение уже и не могло об этом узнать. В школе по истории упоминался исключительно только сам факт того, что по приглашению имп. Екатерины II в Россию приехало много немцев. Куда, зачем и что с ними стало в последствии, конечно же ни гу-гу. У меня есть толстая книга "История Саратовского края" (приб. 1982 г. изд.) - о немцах - ни слова! В нашей местной (по Волгоградской области) краеведческой литературе немцы упоминаются, как правило, в связи с Сарептой. В "Христоматии по истории родного края" (1970 г. изд.) встречается 2 или 3 документа о немцах-колонистах из Н. Добринки (видно цензура прошляпила и пропустила эти документы). В.И. Ленин довольно подробно писал о промыслах в Сосновской волости Камышинского у. Саратовской губ. в своей работе "Развитие капитализма в России" (если кто в советское время внимательно изучал его работу, то не мог пропустить этой информации). При такой скудности информации откуда можно было узнать о немцах-колонистах, о немреспублике в Поволжье, о выселении, о трудармии и т.д.?! В 1993 г., по благославению Волгоградского управления печати и информации и помощи целого ряда моих друзей и товарищей, вышла в свет моя скромная брошюра "Республика в Поволжье". Сегодня она выглядит очень бедно на фоне внушительных трудов маститых историков. Но, с другой стороны, эта брошюра - памятник тому, что мог узнать пытливый советский человек о поволжских немцах, не обращаясь специально в архивы, но, тем не менее, приложив не малые усилия для сбора даже такой скудной информации. К сожалению, и сегодня основная масса российского населения имеет смутное представление об истории российских немцев. Не мало ещё находится таких, кто считает нас потомками военнопленных немцев.
Vkrieger: Надо смотреть довоенные тенденции, а они уже были довольно примечательны. До середины 1930-х гг. политика в СССР основывалась в основном на хоть и размытой, но классовой основе. Начиная со второй половины 1930-х гг. происходил все больших поворот к национал-большевизму, к преследованию прежде всего тех этнических групп, которые имели т.н. «историческую родину» за пределами страны Советов. Частичные депортации-трансферы населения начались с 1935 г. (финны, поляки, немцы, корейцы...), а в годы «большого террора» однозначно превалировала этническая составляющая. В таблице дан национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью. Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов. Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.............Удельный .............................................арестованных...........арестованных.........в населении страны Русские..................................657,799.....................43,6%..........................58,4% Украинцы..............................189,410.......................13,3%.........................16,5% Поляки...................................105,485.......................7,4%............................0,4% Немцы......................................75,331........................5,3%...........................0,8% Белорусы.................................58,702........................4,1%............................3,1% Евреи......................................30,542.........................2,1%...........................1,8% .......................... Латыши....................................21,392.........................1,5%...........................0,1% Финны.....................................10.678..........................0,7%...........................0,1% ........................... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ..................ВСЕГО..............1.420,711..........................100%......170.557,093..100% (Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58) Советско-германская война привела к радикализации этой политики и к практике тотальных депортаций отдельных национальностей. Хотя само по себе война с другой страной не означает автоматических репрессий своих граждан, которые происхождением выходцы из страны-противника. Судьбу японцев в Америке прошу не предлагать, ибо они в большинстве были или граждане Японии или родились за пределами США, т.е. натурализовавшиеся 1. поколения. Лучше вспомним о судьбе пенсильванских немцев - в чем-то близко и по "возрасту", и по языку-культуре, географии расселения с поволжскими немцами. Официально СССР воевал, пользуясь словами того времени, против фашистской или гитлеровской (сегодняшними словами: нацистской) Германии и ее союзников. И с этой точки зрения вообще не было бы никаких проблем, чтобы в этом идеологическом противоборстве участвовали на советской стороне как граждане Германии, Финляндии, Румынии, Венгрии, выступающие против политики своего правительства, так и советские граждане немецкой, венгерской, финской... национальностей. Но ФАКТИЧЕСКИ к концу лета 1941 война по существу превратилась в национальную, т.е. воевать стали все больше именно с немцами, финнами, румынами... Поэтому в данном случае, не имелись советсконемецкие (-финские, -румынские, -венгерские...) батальоны, полки или дивизии. В отличии, к примеру, от гражданской войны, где были поволжсконемецкие полки и кавалерийские бригады, а так же части т.н. интернационалистов - бывших военнопленных. АССР Немцев Поволжья ликвидировали, немцев исключили из правового поля советского государства, чтобы не мешали переходу к национальной войне. Представьте себе кличь "Убей немца" (а не "Убей фашиста" или "Убей захватчика") при наличии республики! Такого человека за разжигание национальной розни... ОБ этом я довольно развернуто написал в статье на немецком "Sowjetische Kriegspropaganda und die Rußlanddeutschen", а на русском в нескольких публицистических заметках, которые можно прочитать на моей страничке на данном сайте, таких как РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ В ГОДЫ ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЙ ВОЙНЫ или НЕВОЛЬНЫЕ СПАСИТЕЛИ РЕВОЛЮЦИИ? С уважением В. Кригер
Генрих: А тогдашние вечные интернационалисты призывали (строполили): Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей! Так, личное синтементальное. Чётко сказано, не фашиста, а немца. Представляю как было нашим безвинным дедам и бабушкам. Даже в глубине средней азии. Уголовник убил моего 65 летнего деда в 1946г , за то что тот не пустил грабить сельпо. Но комендант отказался даже искать преступника, хотя все знали что живёт преступник в соседнем селе.
полная версия страницы