Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках... » Ответить

Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках...

Vkrieger: Генрих пишет (Цитирует Леонова - известного космонавта): [quote] Гитлер-то еще младенец был по сравнению с нашим. Сколько у нас всего было уничтожено. Уничтожали-то ведь самых лучших людей. Борис Викторович как раз относится к этой категории. Он-то еще нашел умное решение и как неординарная личность избежал самого страшного. И все это время висело: «За что? За что?» Ну ладно, там немцев Поволжья – они даже аэродром готовили. Я знаю всю эту историю. С ними был контакт германской разведки, а когда на аэродром сели подмененные люди из МВД, тех, кто их встречал, всех забрали. И это было сигналом, чтобы всех немцев оттуда переселить. Может быть, это и было правильно. Потому что когда немцы подошли к Москве, тут уж не до интернационализма, не до любви. Тем более факт такой был – аэродром. [/quote] Bernhardt пишет: [quote]Не знаю, что под этим подразумевал Леонов, а лично я - нечто типа кукурузника АН-2, а под "десантом" группу размером от 4-5 человек. Что касается аэродрома, то рядом с нашим прийском было большое поле, которое почему-то называлось "запасным аэродромом" и на котором не было никакого специального персонала. Вот и Раушенбах почему-то не ссылается на техническую возможность или не возможность приема, а приводит совсем другую аргументацию: цитата: Бернгардт: Мне рассказывали, что такую группу забрасывали и в Поволжье. Борис Викторович: Да, это известно. Забросили, потом объявили их шпионами и диверсантами, заявили, что местное население их прятало. Не знаю, действительно ли прятало или нет, но это было в газетах. Бернгардт: Мне-то как раз рассказывали про случай, когда группу "диверсантов" сдали местным властям, а это оказались свои. Борис Викторович: "Органам" надо было создать предлог для репрессий, они и устраивали провокации. Наверное, нашими спецслужбами была устроена куча провокаций. И часто неумные. Умных людей у нас в спецслужбах было не очень много. А потом в газетах писали, что вот обнаружен десант, который народ прятал. Я не верил ни одному слову, когда это читал. Во-первых: как забросить десант в Поволжье, когда фронт был еще далеко? А главное – зачем? Ну забросили туда десант, и что он там будет делать? Пусть даже местные немцы его спрячут в какой-то деревне, а дальше что? Совершенно непонятно. Тем более, было очевидно, что их не спрятали бы. (О том, как это происходило, можно прочитать в статье А.В. Мозгового «Строго секретно» – Э.Б.)[/quote] Я позволил процитировать себе наших активных участников форума, чтобы показать, что поиск причин и поводов, вследствии чего поволжские немцы, и с ними другие группы немецкого населения, были депортированы, продолжается до сих пор. Как и до сих пор эта проблематика окружена различными мифами, слухами и недоговорками, постоянно возникающими в той или иной ситуации, по разным поводам. Возникает вопрос, почему до сих пор, по происшествии стольких лет, нет ясности и четкости в этом деле? Убежден, что основной причиной является отсутствие авторитетной квалифицированной экспертизы обстоятельств, приведших к принятию решения о депортации. Не была создано комиссии, в которую вошли бы авторитетные историки, архивисты, политики, общественные деятели, сотрудники органов безопасности и т.д. которые, проанализировав документы, воспоминания участников и др. материалы, сделали бы авторитетное заявление, с рассмотрением всех слухов и их оценкой. Разумеется, оно не было бы окончательным, но по крайней мере могла служить основой для разрушения различных мифов касательно разных десантов, пулеметов, фашистских знамен, аэродромов, посадочных площадок, шпионажа и диверсий, повстанческих организаций и пр. лабуды в отношении как поволжских немцев, так и других региональных групп немецкого населения страны. Почему это не сделано, почему до сих пор курсируют разные слухи? Может, есть что-то в этом? Не буду говорить за всех, скажу только про свои исследования архивных материалов из архивированных уголовно-следственных дел 1940-х гг. Они показали, что поиски разного рода диверсантов и шпионов, аэродромных эпопей начались не до, а после выселения немцев из Поволжья. Это четко прослеживается, к примеру, по материалам дела против партийной и советской верхушки кантона Краснояр, АССР НП: ПРИМЕР 1 "Один из «образцовых процессов» на этом строительстве (Челябметаллургстрой) состоялся в июле-сентябре 1942 года. Госбезопасность нацелила свой удар на группу лиц из окружения Якова Мюллера, бывшего первого секретаря кантонального комитета ВКП(б) в кантоне Краснояр (АССР Немцев Поволжья). Ему вменялось в вину, что в лагере он был одним из руководителей контрреволюционной повстанческой группы. Сотрудники НКВД не могли довольствоваться одной лишь контрреволюционной организацией в лагере. Для коммуниста Мюллера был предусмотрен другой сценарий: он и другие втянутые в дело фигуранты должны были создать «доказуемую» основу для ликвидации Республики Немцев Поволжья. Уже 28 июня 1942 года, спустя день после ареста, Мюллер в ходе многочасового допроса признал, что еще в 1934 году был во время учебы завербован неким Копачеком для шпионажа. Это немецкий эмигрант, — разумеется, в глазах чекистов шпион или агент гестапо, — якобы сказал в 1934 году, что «немецкий народ во главе с Гитлером смоет позорный Версальский договор и создаст великое немецкое государство». Мюллеру как немцу предлагалось делать все для великой Германии, на что он и согласился. Мюллер получил задание втереться в доверие к партийному и хозяйственному руководству и законспирироваться до начала войны, так как Гитлер, мол, уже запланировал войну против Советского Союза на 1941 год (!). Далее Мюллер «признал», что с 1939 года завербовал в общей сложности 13 человек, в том числе заведующего отделом кантонального комитета партии Георгия Гаага, директора маслобойки Фридриха Бинемана, председателя красноярского сельсовета Каспара Армбристера и других. По этой схеме численность немецких агентов можно было увеличивать как угодно. 22 сентября 1942 года обвинение в руководстве контрреволюционной повстанческой группой или принадлежности к ней было предъявлено 19 партийным, советским и хозяйственным работникам Красноярского кантона. Наряду со шпионской деятельностью в пользу Германии они якобы начали «практическую» подготовку к вооруженному восстанию в Красноярском районе и создали во всех деревня района контрреволюционные группы. По версии следствия, они разрабатывали планы по приему немецких парашютистов, которые должны были приземлиться на территории кантона Краснояр и готовили продовольствие и фураж для германской армии. Обвинительное заключение было представлено ОСО НКВД в Москве, которое 14 октября 1942 года приговорило всех обвиняемых в их отсутствие к смертной казни." Из статьи "Патриоты или предатели? Политические и уголовные процессы против российских немцев в 1942-1946 годах", опубликованной в популярном журнале Родина 10/2002, с. 93-98 Полный текст размещен здесь: http://www.ostfront.ru/Text/Menonity2.html =========================================================================== На основе показаний Мюллера и других подобных фигурантов многочисленных аналогичных дел был в 1944-46 гг. организован тайный, СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС НАД ЧЛЕНАМИ ПОСЛЕДНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АССР НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ с целью "доказательства" их вины в многочисленных предательствах и прегрешениях против советской власти. Но даже в 1946 г. не удалось этого сделать, и быв. руководство республики было осуждено на 4 года за антисоветские высказывания, т.е. за болтовню. Приведу цитату из данной работы, размещенной на нашем сайте: ПРИМЕР 2 "Никакие внешние словесные ухищрения не могут скрыть того очевидного факта, что проведенное центральным аппаратом НКГБ-МГБ расследование уже в 1946 г., по "свежим следам" не смогло найти каких-либо доказательств существования антисоветской, контрреволюционной, профашистской, повстанческой и т.п. организации среди населения АССР НП. В годы правления Хрущева в ходе тщательных перепроверок многочисленных политических дел, с так называемых шпионов и диверсантов, саботажников и вредителей были сняты судимости "за отсутствием в их действиях состава преступления", в том числе с осужденных руководителей Немреспублики. Таким образом, уже к концу пятидесятых годов была ясна полнейшая надуманность предъявленных в начале войны обвинений, доказательством чему служит Указ Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1964, по которому немецкое население страны было политически реабилитировано. Но советское руководство и в шестидесятые годы, и позже не было заинтересованно в полном восстановлении гражданских прав российских немцев. Германофобия, пышно расцветшая во время войны, оставалась на протяжении десятилетий составной частью советской внешней и внутренней политики. "Происки реваншистов" и "западногерманских политиков", "прусский милитаризм" и "немецкий «Дранг нах Остен»", "немецкая пятая колонна в годы гитлеровской экспансии" и "реакционная роль немцев в истории России и ее народов" - эти и аналогичные сюжеты искусно использовались власть предержащими для стабилизации и консолидации послевоенного советского общества. Государственное образование российских немцев, естественно, затруднило бы беззастенчивое спекулирование на антинемецкой тематике." http://wolgadeutsche.net/krieger/rukowod.htm ======================================================================== По данной тематике имеются опубликованные мною статьи и отдельные работы на немецком, английском и русском языках, оснащенные научным аппаратом - могу выслать электронные версии, если кого заитересует. До сих пор мне неизвестни ни одного критического высказывания по поводу этих публикаций, в том числе и со стороны "компетентных" органов, хотя прошло уже более 5 лет с момента появления статьи в известном и популярном журнале "Родина". Так что было времени отреагировать. В архивно-следственных делах, которые внимательно проштудировал, ни слова не говорится о каких-либо провокациях 1941 г. Думаю, если бы они имели место быть, в годы реабилитации в том или ином виде оказались бы неприменно затронуты. Ведь писали же невинно осужденные немцы об избиениях подсудимых со стороны быв. руководителя НКГБ Свердловской области Тимофея Борщева (был кстати в 1956 г. расстрелян), других злоупотреблениях... Вообще материалы о реабилитации конца 1950-х - начала 1960-х в следственных делах весьма содержательны. Вообще-то вся это кухня слухов отражена в вынужденных показаниях подсудимых, в различных протоколах. Такого рода "правдивая информация" из разных дел собиралась в виде меморандумов и рассылалась в виде секретных записок по областным управлениям НКВД-МВД, НКГБ-МГБ-КГБ, частично партийному руководству. Так что довольно значительный круг лиц с ними знакомился в служебном порядке, через них шли слухи нижестоящим подчиненным и сослуживцам. Те рассказывали по "большому секрету" женам и соседям по даче... и пошла писать губерния. А о том, что практически все эти дела после 1953 рассыпались как карточные домики, и осужденные по ним оказались невиновными, "скромно" умолчивалось. Вот относительно свежий пример такого рода селективной памяти - было мной размещено как-то для обсуждения уже на одном из форумов. ПРИМЕР 3 А то, что непомерно раздутая утка о т.н. гитлеровской пятой колонне до сих пор используется в неблаговидных целях против одного из российских народов, говорит нижеследующее голословное, если не сказать более, утверждение генерал-лейтенанта А. Матвеева, бывшего первого заместителя начальника 3-го Главного управления (военная контрразведка) КГБ СССР: «Оперработники – это бойцы переднего края». Статья была опубликована в "Красной звезде" 17 Апреля 2003: Отрывок: "- Расстрел на месте – без суда и следствия? - Нет, их уничтожали исключительно в законном порядке… Так что теперь немцам пришлось подбирать агентуру только из числа скомпрометированных, тех, которые принимали участие в карательных операциях, у кого руки в крови были. Таким образом был нанесен серьезный удар по абверу. Не только сузилась вербовочная база, но и началось разложение в разведшколах, из агентуры, которая была заброшена, многие пришли с повинной, а часть просто перестала действовать - сами себя законсервировали, чтобы мы их не уничтожили как шпионов, и чтобы немцы их не наказали. - И кто же в результате у них остался? - Как я сказал - те отъявленные, которым терять было уже нечего. Предатели, которые пощады не ждали. - А с немцами – агентурой, разведчиками – вам приходилось встречаться? - Только с фольксдойч – поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями…" http://www.ir.spb.ru/smerch-180.htm Весьма тухлые намеки делаются о поволжских немцах. Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы. Бывший первый заместитель прямо-таки озвучивает недоброй памяти указ ПВС СССР от 28.08.1941. Знаком я с несколькими такими сфабрикованными групповыми делами из 1942-45 гг. по Свердловской и Челябинской областях. Но эти определенные в шпионы и предатели немцы, мобилизованные в трудовые лагеря, были уже в конце 1950-х -начале 1960-х реабилитированы. То ли генерал забыл упомянуть этот, с точки зрения органов, несомненно прискорбный факт, то ли у него в загашнике есть настоящие "шпионы и диверсанты" из поволжцев. Но конкретикой поделиться почему-то не спешит. ==================================================================== Таким макаром и ретранслируют безнаказанно отставные генералы и полковники КГБ - вспомним уже обсуждаемого здесь Виля Рудина из Кемерово, переделавшегося в 1960-е годы в писатели (!) и облившего грязью в двух статьях в 1987 г. своих немецких соотечественников - слухи и служебную информацию боевой молодости. А остановить их практически некому, да и никто и не хочет. Очень много заинтересованных, чтобы данные слухи и слушки курсировали дальше, отравляя жизнь российским немцам. ПРИМЕР 4 Вот что говорилось, к примеру, в лекции начальника ГУЛАГа, генерала В. Наседкина, для слушателей Высшей школы НКВД от 5 октября 1945 г. Из книги: ГУЛАГ (Главное Управление Лагерей). 1917-1960. М. 2000, с. 310-311: «Наиболее активную повстанческую работу проводили ... мобилизованные немцы, репрессированные для трудвой повинности в лагеря и колонии НКВД. Большинство участников повстанческих организаций и групп ставило своей задачей подготовку вооруженных выступлений, разоружение военнезированной охраны и переход на сторону немецко-фашистских войск... Ряд серьезных повстанческих организаций вскрыто среди мобилизованных немцев. Так, на строительстве Челябинского металлургического комбината вскрыта антисоветская организация, руководителем которой являлся Траутвейн – бывший секретарь РК ВКП (б) республики Немцев Поволжья. Активным участником организации являлся бывший второй секретарь Красноярского РК ВКП (б) Роот, а так же бывшие советские и партийные работники б. республики Немцев Поволжья – Бевер, Генг, Матенс и другие. Некоторые из этих лиц оказались германскими разведчиками. Осуждено 32 участника организации». В другом месте этого же сборника документов узнаем, что среди немцев- мобилизованных в трудовые лагеря за неполных три года с начала войны было осуждено судебными органами и ОСО при НКВД СССР 6.918 чел. (с. 286). ============================================================== Очевидно, что само руководство ФСБ не заинтересовано внести ясность в данный вопрос. Более того, в настоящее время имеется явное желание фальсифицированную информацию 1940-х годов выдавать за чистую монету, с учетом имеющейся тенденции героизации этой конторы в ходе борьбы с немецко-фашистскими захватчиками. В этом благородном деле, как говорится, и "друга китайца не жалко" (с), т.е. повторно объявляются шпионами лица, ранее реабилитированные. О таком вопиющем случае я писал в ноябре 2005 года на одном и "потреотических" сайтов в России - два с половиной года назад. Весьма любопытная была дискуссия. Но не в этом суть, а в том, что фальшивая информация до сих в сети висит, не говоря уже о том, что в книжной версии она пропечатана. Вот они, потенциальные немецкие шпионы, с коими борются рыуари без страха и упрека. Если в такой тенденции дальше события разворачиваться будут, то не удивлюсь, что в ближайшее время и до поволжских немцев доберутся. ПРИМЕР 5 На сайте Управления ФСБ по Ярославской области размещены главы из книги, посвященной жизнеописанию прошлого и настоящено данного ведомства: Верой и правдой: ФСБ. Страницы истории. [Ярославль] / Ред. совет: А. А. Котельников (пред.), А. И. Алексашкин, Е. Л. Гузанов, С. В. Кудрявцев, А. М. Пушкарный, М. Л. Размолодин, С. В. Стяжкин, А. Р. Хаиров, В. К. Храпченков, А. Н. Чукарев; УФСБ по Ярослав. обл.— Ярославль: НЮАНС, 2001. В главе «Ярославская контразведка в годы войны. Часть вторая» приводятся многочисленные примеры раскрытия местными чекистами шпионско-дивирсионных групп, в том числе такой: «Особую опасность потенциальные враги советской власти представляли в тылу, где из них могла быть сформирована “пятая колонна”. В конце 1941 года в Ярославле была арестована группа из пяти бывших военнопленных австро-венгерской армии (австрийцы и немцы). Кроме профашистской агитации следствие выявило и практические действия, направленные на нанесение ущерба обороноспособности. Один из арестованных — Томан до мая 1941 года поддерживал связь с сотрудниками немецкого посольства, во время последней встречи получил инструктаж о самостоятельных действиях в случае войны. Другой член группы — Космач тоже поддерживал связь с ранее арестованным немецким шпионом. Члены этой группы собирали сведения о партийных и советских активистах, разведывательные данные о частях РККА и военной промышленности. Все это планировалось передать немецким спецслужбам.» http://www.adm.yar.ru/FSB/BOOK/gl531.html Но вот обращаемся на сайт ярославского «Мемориала», где размещен пока только список расстрелянных жертв политических репрессий по области. Специально указано, что «списки составлены на материалах архивных фондов бывшего НКВД, УВД, областных государственного и партийного архивов...». И находим следующую информацию: - Томан, Эрнст Кириллович, г. р. 1891, Австрия. Председатель спортивное общество "Медик", дом. адрес: г. Ярославль, ул. Голубятная, 14 Ярославский р-н, Ярославская обл., арестован 10.11.1941, расстрелян 01.07.1942, реабилирован 03.12.1956. - Космач, Иосиф Иосифович г.р. 1893, г. Марибор, Австрия. Начальник электрохозяйства, Ярославский кожевенный завод, дом. адрес: г. Ярославль, 1-я Новостройка, 12, Ярославский р-н Ярославская обл. арестован 05.11.1941, расстрелян 01.07.1942, реабилирован 03.12.1956 Имен остальных троих не указано, но и так ясно, что дело липовое, шло почти наверняка через Особое Совещание при Наркоме Внутренних Дел, и сразу же рассыпалось, как только стали применять хотя бы минимальные, но правовые процедуры. http://www.memorial.yaroslavl.ru/spisky/All_alfavit/spisky_po_fio_frame.htm По области уже издано 6 томов с именами лиц, невинно обвиненных в 1920-50-е гг. Если создадут, наконец, «Единый электронный банк данных о жертвах политических репрессий в СССР», можно будет еще более обстоятельно делать перепроверки такого рода победных реляций. А если пройтись по остальным фамилиям т.н. шпионских и прочих враждебных групп? Люди 50 лет уже как реабилитированы, в стране произошли эпохальные события, приняты законы о реабилитации жертв произвола, а воз в «органах» и ныне там. Как это понять? Несет ли данное ведомство ответственность за ложную информацию, размещаемую на своем официальном сайте? Ведь прежде чем размещать такте сведения, явно списанные с ведомственной документации 60-65-летней давности, надо все же их подвергать хотя бы минимальному сомнению. Ведь это дело минут, сверить фамилии с картотекой реабилитированных. К тому же в редколлегию областной «Книги памяти» входит Пушкарный Александр Михайлович -руководитель подразделения УФСБ по связям с общественностью. Одна рука не знает, что делает другая? Видимо, речь идет об осознанной политике в этой области. http://visz.nlr.ru:8101/project/reg/yarosl.html Неувядающая версия органов о немецкой "пятой колонне", как всегда, не выдерживает малейшего соприкосновения с реальностью. И это только по тому кусочку информации, что доступен для перепроверки вневедомственными исследователями. Можно только представить себе, что еще «посыпится», если по серьезному подвергнуть тщательному критическому анализу все сведения и утверждения не только этой организации. ===================================================================== И, наконец, независимое расследование журналиста Юлия Песикова: "Десант имени товарища Берии". Цитата из него: ПРИМЕР 6 Сравнительно недавно увидел свет объемистый сборник "Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы" (М., 1998 г.). В книгу включен рассказ участника Отечественной войны, записанный поэтом Феликсом Чуевым. Вот эта запись: "Фронтовик Л.Д. Петров... рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый во вражескую форму. "Своих" встретили как своих - ожидали. Решением Государственного Комитета Обороны это автономное национальное образование выселили, а десантная часть получила звание гвардейской". Сейчас, когда с немцев Поволжья сняты все ложные обвинения, когда известно, какие беды обрушились на них в ссылке, писать так может только человек, плохо знающий историю своей страны. Чуев комментирует свою запись: "Я не знаю, чтобы переселенные немцы так возмущались своей судьбой, как, скажем, чеченцы или крымские татары". Чуев, видимо, думает, что немцы Поволжья считают свою высылку справедливым возмездием за свою вину. Это - чистое вранье. Немцы-волжане убеждены, что их депортация - геноцид, преступление против человечности. В сталинских лагерях ГУЛАГа (их лицемерно называли трудовыми армиями) от непосильного труда и голода погибло более половины русских немцев. В истории "секретного десанта" 1941 года нельзя поставить точку. В научном обороте нет соответствующих документов - а они наверняка были. Мы не знаем имена организаторов - кому-то они известны. А самое главное, эта история (слух, версия, легенда) ведет упорную и злобную работу. Она мешала восстановлению Республики немцев Поволжья после смерти Сталина, она заставляла многих немцев-волжан, считавших Россию своей Родиной, уезжать в эмиграцию, она и сейчас сеет недоброжелательство к тем немцам, кто еще сохранил веру в справедливость и здравый смысл российской власти. http://www.mn.ru/issue/2001-35-20 При всех маразмах советско-российской действительности такие люди, как Ю. Песиков, члены общества Мемориал, правозащитники 1970-80-х гг., выступавшие в поддержку своих дискриминируемых соотечественников, не дают впасть в мизантропию.

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Nic: Vkrieger Саратовская область, пожалуй, одна из немногих, кто до сих пор так и не выпустила ни одного тома "Книги памяти". Не в этом ли причина, как в нежелании реабилитировать более чем 600 тысяч человек только Немреспублики?

Nic: Vkrieger И ещё. Встречал такую информацию, что Указ от 28 августа 1941 года был подписан задним числом. По другим данным - ещё 26 августа. Когда же именно был подписан этот указ?

Bernhardt: Что значит задним числом? Сначала опубликовали в печати, а потом товарищ Калинин подписал? Кстати, зачитывал этот указ по республиканскому радио Якоб Шмаль. Впоследствии трудармеец и автор книги "Чаша выпита до дна". Nic пишет: По другим данным - ещё 26 августа Насколько я помню, сейчас историки поправят, там были постановления разных инстанций, типа политбюро, НКВД и так далее, которые, естественно, должны были быть приняты раньше.


Nic: Кстати, кроме пулемётов на чердаках, аэродромов и десантов, были ещё "отравленные колодцы".

spack: Bernhardt пишет: Насколько я помню, сейчас историки поправят, там были постановления разных инстанций, типа политбюро, НКВД и так далее, которые, естественно, должны были быть приняты раньше. Об этом читайте на нашем сайте: Дизендорф В. Когда же нам отмечать день скорби?

Nic: Хроника: 26 июня. Бюро обкома ВКП(б) АССР НП принимает специальное постановление “Об организации мероприятий по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника”. Ко 2 июля во всех городах и кантонах организованы истребительные отряды по борьбе с диверсантами. 15—16 июля. Ряд сотрудников НКВД, переодетых в фашистскую форму, сбрасываются на парашютах на территорию республики. Местное население их выловило и от расправы их спасло только появление сотрудников НКВД. Июль 1941 г. В республику тайно прибыли Л; Берия и В. Молотов. Результат их визита — делается вывод о депортации всего немецкого населения республики. 26 августа. Совнарком СССР и ЦКВКП(б) принимают постановление о депортации: “О переселении всех немцев Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области”. Сюда же направляются войска НКВД. 27 августа. Народный комиссар внутренних дел. Л. Берия издает приказ № 001158 “О мероприятиях по проведению операции по переселению немцев из Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей”. Операцию намечено провести с 3 по 20 сентября 1941 г. оперативной группой войск НКВД. http://memorial.krsk.ru/Public/1997ssylka/97vekker.htm

Bernhardt: Nic пишет: Я так понимаю, что реально указ был принят 1 сентября, хотя дату принятия поставили 28 августа. Как-то так. Насколько я помню, его озвучили 29 или 30 августа. У Александра наверняка есть газетный вариант. Интересно, от какой даты газетный номер? spack пишет: Об этом читайте на нашем сайте: Дизендорф В. Когда же нам отмечать день скорби? Спасибо. Именно эту статью в нашем информационном листке "Wiedergeburt" я и вспоминал. (В нашем, в том смысле, что он готовился посути тремя людьми - Виктором Дизендорфом, Герхардом Андреевичем Вольтером и мной.)

Bernhardt: Vkrieger пишет: Я позволил процитировать наших активных участников форума, чтобы показать, что поиск причин и поводов, вследствии чего поволжские немцы, и с ними другие группы немецкого населения, были депортированы, продолжается до сих пор. Как и до сих пор эта проблематика окружена различными мифами, слухами и недоговорками, постоянно возникающими в той или иной ситуации, по разным поводам. Возникает вопрос, почему до сих пор, по происшествии стольких лет, нет ясности и четкости в этом деле? Из приведенных Вами ниже примеров сам собой напрашивается ответ, что внесение "ясности и четкости в этом деле" противоречит интересам всем известного всемогущего ведомства, выигравшего в России борьбу за власть. Или я не прав?

spack: Bernhardt пишет: У Александра наверняка есть газетный вариант. Интересно, от какой даты газетный номер? К сожалению, у меня нет этого номера газеты, но могу предлажить посмотреть на нашем сайте следующую статью о газете "Nachrichten". В самом низу страницы есть фотоколлаж субботнего номера газеты (№ 204) от 30 августа 1941 г., в котором и был опубликован Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".

Vkrieger: Nic пишет: Vkrieger Саратовская область, пожалуй, одна из немногих, кто до сих пор так и не выпустила ни одного тома "Книги памяти". Не в этом ли причина, как в нежелании реабилитировать более чем 600 тысяч человек только Немреспублики? Не только Саратовская, уваж. Nic, но и Волгоградская. Nic пишет: Vkrieger И ещё. Встречал такую информацию, что Указ от 28 августа 1941 года был подписан задним числом. По другим данным - ещё 26 августа. Когда же именно был подписан этот указ Здесь следет понимать механику принятия решений в быв. СССР. Бутафорный Верховный Совет СССР и его аналоги в республиках - этот "высший орган народовластия" с их Президиумами не могли самостоятельно даже размер дачного участка узаконить. Все определялось за кулисами партийными органами, а их решения оформлялись "в советском порядке" (каков слог, однако), т.е. Председатель Президиума подписывал, как попка, готовые заготовки. В нашем случае генезис принятия решения развивался хронологически примерно так: "В разразившейся войне с нацистской Германией советское военное руководство рассматривало немецкое население, аналогично периоду Первой мировой, как потенциальных союзников противника. С продвижением вермахта и румынских войск по территории Украины советские власти в срочном порядке мобилизовали местных немцев призывного возраста на тыловые работы. Вскоре они оказались в трудармии на Урале. По решениям военных советов фронтов уже в первые недели войны из Харьковской, Днепропетровской, Ленинградской области и г. Ленинграда началось выселение этнических немцев. Примечательна в этом отношении одна из телеграмм командования Южного фронта, направленная 3 августа 1941 г. ставке Верховного главнокомандования на имя И.Сталина и С. Буденного: - Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением. - Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов. Тюленев, Запорожец, Романов. http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html#23 Телеграмма три недели лежала без движения. 24. августа поступило сообщение от Жданова, Маленкова и Молотова о выселении 88.700 финнов и 6.700 немцев из Ленинградской обл. Возможно, это стало последней каплей - на телеграмме от Командования Южным фронтом была начертана резолюция Сталина: «Товарищу Берия. Надо выселить с треском» и примечание: Народному комиссару доложено 25.08.1941. В тот же день Берия подготовил проект постановления о выселении - что интересно, не уличенных в "предательстве" украинских немцев - а "бравых" немцев Поволжья из их образцовой республики. Понятно, что здесь основную роль сыграла потребность антинемецкой пропаганды - как же можно говорить о "двуногих немецких зверях" при наличии автономии?! 26 августа Политбюро приняло решение о переселении - текст постановления приведен в статье Дизендорфа - и его оформили как решение ЦК ВКП (б) и Совета Народных Комиссаров, т.е. правительства. 27. августа НКВД разработал две инструкции по претворению этого "важного государственного задания" в жизнь, и только потом эти закулисные партийно-чекистские решения были «освящены» известным Указом Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР от 28 августа 1941 г. Таким же образом 6 сентября 1941 г. Политбюро приняло решение о разделе АССР Немцев Поволжья между Саратовской и Сталинградской областей, а день спустя, это решение было оформленно в советском порядке указом ПВС СССР от 7. сентября, т.е. под готовым постановлением, как и в предыдущий раз, Председатель ПВС СССР Михаил Калинин и секретарь ПВС Александр Горкин поставили свои подписи. Депортации же немцев из других обрастей и городов, не обладающих таким статусом как автономия, проходила вообще без подключения Верховного Совета и его Президиума. ГКО (Государственный Комитет обороны) принимал за подписью его главы Сталина решение, НКВД через пару дней принимало инструкцию-приказ о конкретных шагах по его реализации. Партийные и советские органы, принимающие депортированных, тоже получали указания, разрабатывали планы и пр. Все естественно, в секретном порядком, в обход законодательного органа, игнорируя свои же конституционные нормы - хотя о чем это я? Текст Указа ПВС СССР от 28.08.1941 был официально опубликован только в газетах автономии 30. августа на немецком в "Nachrichten" и на русском в "Трудовой правде". А так же в Ведомостях ВС СССР от 2. сентября. Что интересно, у меня есть копия этого Указа, опубликованного 31. августа в кантональной газете. Видимо, во всех кантональных газетах республики он был 31 августа продублирован на русском и немецком. Больше, по моим сведениям, в открытой советской печати нигде не публиковался.

Марьяновка: Уважаемый господин Кригер, вы приводите цитату из телеграммы Будённого: Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью. Боюсь навлечь на себя гнев некоторых форумчан, которые отметают всякое упоминание о наших предках в негативном плане, но всё же не могу не рассказать об этом случае. В 2001 году я лежал после операции в одной палате с бывшим солдатом вермахта, который воевал на юге России. Когда он узнал кто я такой, он воскликнул: " О я хорошо помню русских немцев. Они выходили нам навстречу с хлебом, солью" В связи с чем у меня к вам вопрос. Были ли это единичные случаи или такое явление носило массовый характер?

Bernhardt: Я подозреваю, что они были не одиноки. Правда, я вкладываю в это совсем другой смысл. Я недавно брал в местной библиотеке альбом какого-то германского издательства и примерно с таким названием: "Война в фотографиях". И с очень большим количеством фотографий как немецкие солдаты общаются с местным населением. Типичная картинка - солдат улыбается, а местная женщина в каком-нибудь национальном украинском уборе смеется и чуть не млеет от счастья, и типичная подпись - не верьте тому, что Вы видите на фотографии! Эти женщины вынуждены улыбаться, потому что... и т.д. Прямо скажем, никогда не подозревал, что среди простого народа скрывалось такое большое колличество прекрасных актрис.

Nic: Bernhardt Я встречал целую подборку таких фотографий в интернете. Если вспомню - выложу.

Nic: Local village festival near Poltava Soldiers and peasants (Poltava region) Ukrainian peasants Взяты отсюда: http://ukr-ww2.onestop.net/color.html

Viktor : фотографии хорошие, подтверждают только общие биологические/социальные тенденции, как влечения свойственные в молодом возрасте женскому полу к мужской силе. И конечно противоречат советским мифам о ВОВ . Но тема ветки о другом, поэтому предлагаю сконцентрироваться на "пятой колонне, диверсантах,..." Что это выдумки советской власти с определённой целью или факты подтверждённые документально. И я бы ещё расширил вопрос, почему несмотря на такие же обвинения к некоторым другим народам ссср, их вернули из высылки и им востановили их статус. А поволжским немцам нет. И почему из за , скажу массового , служения например украинцев в вермахте и вафен-СС, сталинскому правительству не пришло в голову ликвидировать Республику Украина.

Viktor : Марьяновка , " О я хорошо помню русских немцев. Они выходили нам навстречу с хлебом, солью" 1. У немецких колонистов не было традиций встречать гостей (и тем более не званных) хлебом-солью. Это русская традиция. Солдат вермахта с кем то путает. 2. К моменту когда на Волге шли бои в 42г, там уже не было немцев Для хлеба-соли. Тут речь о волжских немцах , которые не имели соприкосновения с германскими войсками. 3. По рассказам моего тестя, тогда 10 летнего пацана, одесского немца, летом 41 в их районах шли бои, его мать была ранена от немецкой бомбы, когда из их села выбивали красноармейцев. Ни кто германских солдат хлебом-солью не встречал, но упразднении колхоза через пару дней встретили с радостью. Через пару месяцев, часть парней-немцев призывного возраста просто призвали в вермахт. 4. Когда в 44г вермахт отходил из тех мест, то в приказном порядке было объявлен отход и колонистов. Думаю здравый смысл также заставлял колонистов отходить, чтобы не быть опять под большевиками. Террор после 17 года и жертвы этого террора все ещё помнили.

spack: Да, всё это, конечно, интересно - я о фотографиях времен ВОВ с Украины, но там же не написано, что украинские советские немцы с восторгом встречают освободительную армию великого германского рейха. Судя по фотографиям, местное население - типичные украинцы. Какой интерес нам до всего этого?

Марьяновка: Viktor , мною была взята цитата из телеграммы командования Южного фронта от 3 августа 41-го года. Там речь шла о немцах Украины, а не Поволжья.

Bernhardt: Nic пишет: http://ukr-ww2.onest.. Спасибо. Две первые фотографии как раз из того альбома, только подписи были другие и длиннее.

Selma: Да простят меня Знатоки, но подойду к обсужаемому вопросу,т.е к предоставленным фото, как к документу. Молодые женщины одеты по последней моде тех времен, как для выхода на подиум, на фоне махонькой хатки, пусть даже и кухоньки летней-развалюшечки. Даже, если допустим, что немцы одевались несколько отлично от местного украинского населения, то и строения их также отличались от строений местного населения. От дальнейшего разбора и выводов уклонюсь. Считаю, это дезой, которая была угодна в свое время гитлеру, сталину, и сейчас ее используют определенные деятели.



полная версия страницы