Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » О творчестве русских трактористов-историков в Германии » Ответить
О творчестве русских трактористов-историков в Германии
Vkrieger: Совершенно случайно набрел на страничку проживающего ныне в Германии Иванова Сергея Владимировича, нашего земляка-казахстанца, окончившего сельхозинститут, проследнее место работы перед выездом на чужбину - тракторист. http://www.russianengineering.narod.ru/service/avtor.htm Все ничего, но наш русский автор, пребывая в Германии, открыл в себе сильнейший патриотический запал. Кстати, довольно частое явление у эмигрантов, переселившихся в другую этническую среду и по тем или иным причинам чувствующих себя в новой стране не до конца или совсем не востребованными. В нашем случае, по видимому, имея массу свободного времени, тов. Иванов и сгенерировал весьма обильный ура-русско-патриотический сайт, где не чуждается проявлять себя как "исторег". http://russianengineering.pochta.ru/ http://russianrevolution.narod.ru/ или http://operation-barbarossa.narod.ru/ Казалось бы - чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало. Но вот инженер-тракторист компонует по своему аршину нашу историю, историю российских немцев в общем и немцев Поволжья в частности. А это уже другой коленкор. Первый взгляд на сайт выдает в нем убежденного сталиниста, который, естественно, оправдывает все преступления, совершенные в отношении немецкого населения СССР. Оправдывает и депортации, и лагеря принудительного труда... Интересно, каков процент таких по сути германофобов и советскорусских шовинистов среди прибывших по "немецкой линии"? Ниже следуют несколько перлов из компиляций и измышлений страдающего в Германии "ауссидлера", находящего время изгаляться над своими земляками и родственниками (?) "Начало "перестройки" советского общества в 1985 и новый внешнеполитический курс в Советском Союзе, открыл границы государства для импорта третьесортного ширпотреба и "экспорта мозгов". Обновлённое правительство СССР бросило управление страной на самотёк и неуправляемый хаос рыночной экономики привёл к его распаду и гибели. На волне "перестроечной" истерии о "злодеяниях" коммунистов в СССР, был создан миф и о "Геноциде Русских Немцев", связанный с депортацией (ЭВАКУАЦИЕЙ!) Русских Немцев в глубокий тыл, и призыва трудоспособных представителей этой диаспоры в Трудовую Армию, на стратегически важные предприятия угольной и нефтяной промышленности, где они заменили ушедших на фронт работников. Возникшая неприязнь и резко ухудшающееся экономическая ситуация в СССР и в России, плюс, активно действующая программа по переселению этнических немцев в Германию, запущенная там ещё в 60-х, во-времена "Холодной войны" - всё это стало причиной массовой эмиграции этнических немцев из республик бывшего СССР, в поисках социальных гарантий, на "историческую родину" в Германию. Массовый отток населения из мест "компактного" проживания Русских Немцев на Алтае, в Сибири и Казахстане, привёл к катастрофическим последствиям для экономики этих Регионов и прежде всего Сельского Хозяйства. Некогда цветущие, быстро разрастающиеся Совхозы и Колхозы - миллионеры, всего за несколько лет превратились в заброшенные, заросшие бурьяном руины... Предприимчивые руководители предприятий, распродавая на право и на лево, всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегоняло "наличные" за границу, готовя себе площадку для "нового старта" в Германии. Естественно, что рядовым сотрудникам ничего более не оставалось, как последовать примеру руководства и собрать оставшиеся "крохи"... на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной. Ремиграция. Может, кто-то из российских и казахстанских немцев и ехал на "историческую родину" по зову крови, да зов этот оказался ложным. Оказалось, что чувство крови для Германии - дело последнее, главное - образ мысли, а он от Русского отличается радикально. В Германии их не понимают, потому как говорят они на том языке, на котором говорили их предки в XVIII веке, кроме того, пьют, едят, одеваются и ведут себя совсем не так, как немцы германские. В общем, в свой круг не взяли даже этнических немцев - что уж тогда говорить о всех остальных переселенцах? В результате, вся эта многомиллионная масса, состоящая из евреев, чеченцев, прибалтов, казахов и украинцев, помимо своего желания, стала считаться русской. Для русских немцев многое из того, что насаждается в Германии - чуждо, и они перестали стараться быть похожими на немцев. Начинается новый этап в истории Российских немцев - возвращение на "новую историческую родину".... http://russianrevolution.narod.ru/romanov/wolgadeutsch.htm Человек говорит глупости и занят сбором негатива: "За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество. Нежелание изучать Русский язык и Русскую культуру, привело к непониманию, недоверию и изоляции коренным населением и государственными органами. Всё это привело к тому, что после второй мировой войны, немцы - колонисты были распылены по всей территории СССР... Однако рядовым работягам, которым удалось собрать "малые крохи" на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной, повезло гораздо меньше. И хуже всех оказалось дипломированным специалистам. Только дипломы Инженеров и Врачей признаются Германскими властями полностью соответствующими мировому уровню, все остальные остаются за-бортом, и кроме мытья туалетов им больше ничего не достаётся. Нашим учителям предлагают три года переучиваться на воспитателя детского сада! Да и полно, зачем создавать конкуренцию среди "избранных" со статусом "служащих", имеющих в Германии особые привелегии, тем более, если учесть более высокий уровень преподования и профессиональную активность наших учителей, то они в кратчайшие сроки могут вытеснить из немецких школ, немецких-же учителей.... Последствия для немецкого общества просто непредсказуемые - дети рабочих могут "поумнеть" и начать требовать свои права, а "смерд" должен знать своё место!" http://russianrevolution.narod.ru/romanov/rusdeutsch.htm Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Марьяновка: Вячеслав , не трогай alwis а, какой ни есть а всё'ж родня! (В смысле земляк.)
sander: spack пишет: в русском менталитете "Энергии много - нет вектора" (с) М.Н. Задорнов
silvester: По моему Сергей не дурак,но склонности хакерские,кому нибудь чтонибудь напакостить. Я ему посылал E-Mail,ответ не заставил себя ждать. 16.04.08, 23:14, "Silvester Zimmermann" : >Hallo Sergej >Sie sind ein guter Fabeldichter,besser als Herr Krylow. >Gratulationen >Grüße >silvester Hallo "Silvester Zimmermann" Vielen dank, für die Blumen! Sergej
Вячеслав: Марьяновка! Согласен, зачем трогать родню, все таки мы произошли от одной обезьяны по теории Дарвина. Так, что братва не стреляйте друг в друга, нас и так мало осталось.
heiner: Ребята, зря вы так на человека .Он можно сказать старался в поте лица, кроил историю наших предков,ну подумаешь на свой лад.Екатерина II запустила проект по массштабной коллонизации России европейцами. Прикрываясь "благими намереньями" освоения и обустройства целинных земель, на казённые деньги со всей европы собирались нищие бездельники и заселялись в России, в то время как Русский крестьянин, парабощённый и проданный в рабство иностранцам страдал от безземелья и готов был переселятся на целину целыми деревнями! Я уже представляю себе такую картину:гер Иванов выходит с предложением в парламент Германии(эдакий новый Борегард)и предлагает всех "социальщиков" отправить в Россию на Поволжье,чтобы они за одну евру наводили там порядок(для российских кто не знает,в Германии кто получает социальное пособии,заставляют 4 часа работать и за эти 4 часа ты получаешь дополнительно 4 еврo)Определённую надежду "вынужденным инностранцам" принёс Президент Путин, провозгласив осенью 2006г. о начале работы с Января 2007г. "Программы по переселению соотечественников в Россию", обещая финансовую поддержку и ускоренное оформление документов. И что, так вот и будем туда сюда бегать?Естественно, что на правительство и Миграционные Службы в Регионах, никто особо и не рассчитывает, главная изюминка - возможность законным путём оформить гражданство РФ и безпошлинно перевезти кое-какой домашний скарб. Те же, кому "посчастливилось" обладать Российским Гражданством, тихо грузяться в грузовички, и безо-всяких программ отбывают "на новую историческую Родину" - в Россию! В счастливый путь,в ......вам пёрышко,прости меня господи.
Selma: Да где же они такие, которые "...отбывают на новую историческую родину- в Россию."? О единичных фактах возвращения, ну не стоит даже и время терять на обсуждение. Да, приезжают в РФ на неделю, другую, а кто и на месяц, но это главным образом пенсионеры, пенсию получить и могилы посетить. Иногда они привозят с собой молодое поколение, показать им, где они родились или, где родились их дети, но тут уж посещение этой "исторической" Родины длится не более недели.
Генрих: Посетил его портал. Понял его душу, его самодовольство. Если почитать его комментарии к комментариям в гостевой и его "трудовую" биографию в Германии, то становиться ясно, что тракторист Серёга смог в Германии посетить/окончить обычные курсы повышения квалификации и поработать немного в лайфирмах. Приобретённые знания и этот его небольшой опыт распирают его от самодовольства, он готов теперь , немного пообщавшись с немецкой инженерией поучать немного русских инженеров , ну минимум организовать портал и донести до русских инженеров это модное слово engineering. Масштабы и манеры Серёги конечно Шариковские. Но какой Шариков не мечтает стать один раз Швондером и поучать других! Можно было бы не обращать внимания на Серёгу-Шарикова, но Серёга в силу своей шариковской натуры и комплексов появившихся у попавшего в Германию тракториста, почему то клевещет на волжских немцев и тем самым проявляет свою шариковскую собачью натуру - собака кусает кормящую его руку.
Генрих: За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество. Клятва, о которой пишет автор по всей видимости присяга. Интересно что было содержанием такой клятвы ? И автор под интегрироваться в Русское общество подразумевает , наверное полную оруссачивание колонистов. Не могли/могут видеть русские шовинисты относительно более высокие хозяйственные успехи колонистов на тех же землях в сравнение с местным русским населением, поэтому и постоянная мотивация оруссачивания - чтоб не выделялись. Чтоб убогость русского крестьянина в сравнении с колонистом не видна была. К аборигенам Сибири такие претензии не ставились/ставятся - в положительную сторону не выделяются.
Генрих: Многие предприимчивые руководители предприятий, распродав всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегонало "наличные" за границу, и подготовило себе площадку для "нового старта" в Германии. Убогость мышления. Что могли распродать бедные российские немцы в колхозах и совхозах или какой то строительной конторке. Да и немцев руководителей было мало. И что вообще можно было распродавать в этих конторках, чтобы "перегнать наличные", которые бы были немного больше социалхилфы. Убогость действий. Мне рассказывали что в деревне где я вырос в дефиците ширпотреба который появился в 90-м, местные русские жители обвиняли не убогую хозяйственную систему советской власти, а выезжающих немцев. Организовали комитет, члены которого дежурили возле универмага и не пускали туда немцев.
Марьяновка: Какой-то винегрет из правды и лжи. Перепечатка с других сайтов, при этом он даже не указывает источники, откуда взята информация. Одним словом плагиат. Прошёл по его ссылкам: Использованы материалы порталов: 1. http://www.dielinde-ev.de 2. http://armor.kiev.ua/army 3. http://www.battlefield.ru 4. http://ru.wikipedia.org За исключением первой, к нам и нашим соотечественникам никакого отношения не имеют.
Bernhardt: Марьяновке Мало ли кто что пишет в интернете. Неужели надо так скрупулезно анализировать подобные сайты? Vkrieger пишет: Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище А вот тут есть о чем поспорить. 1) Есть доля (и возможно очень большая) прады в известном изречении "Политика - дело грязное". А в первом ряду обслуживания этого "грязного дела", как ни прискорбно, профессиональные историки и профессиональные журналисты. 2) Ни Александр Солженицын - летописец ГУЛАГа, ни Виктор Суворов (Резун) - один из главных создателей альтернативного, скажем так, взгляда на историю 2-ой Мировой войны, не были профессиональными историками. 3) Недавно один выпускник Волгоградского сельскохозяйственного института, взял да написал очень важную, на мой обывательский (потребительский?) взгляд статью, вводя в обиход термин Немецкого Поволжья. 4) А один доктор исторических наук прилагает массу усилий чтобы "доказать" отсутствие факта геноцида российских немцев. (Вы, правда, может сказать, что у него "нет базового" исторического "образования" , но такая "отмазка" в данном случае не принимается.) Этот перечень при желании можно продолжать (тут как-то Марьяновка "обласкал" меня - после интервью с Леоновым - званием "настоящего професионала") и продолжать. Таким образом, лично мне заключение заглавного поста кажется некорректным, хотя, может быть кто-то и сможет его оправдать эмоциональными причинами. Это мы, "не профессионалы" - Бернгардты, Шпаки, Вольтеры, Дизендорфы - имеем право на эмоции, а "профессионально обученные" историки и журналисты, увы, такого права не имеют .
михель: Bernhardt , спор пошёл не о сайте этого тракториста-историка вообще и его познаний и предвзятостей в области "engineering", а о его спекуляциях и извращений по истории российских немцев в стиле национал-большевизма и русского шовинизма. Хотя сам переехал в Германию по линии немцев-переселенцев.
Bernhardt: михель пишет: а о его спекуляциях по извращению истории российских немцев в стиле национал-большевизма и русского шовинизма. Хотя сам переехал в Германию по линии немцев-переселенцев. Увы, я сталкиваюсь с этим, можно сказать, сплошь и рядом. Если на все это дерьмо обращать внимание, никаких нервов не хватит
Марьяновка: Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом. Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Тем более, что он ввёл премодерацию и не допускает в гостевую книгу записей, которые ему не нравятся.
pflaum: его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд Марьяновка, согласен с вами! На первый взгляд кажется, что попал в программу "Verstehen Sie Spass?". А если задуматься, можно представить, чем Сер'ёша будет заниматься, если попадет в страну своей мечты. Нужные тенденции, он несмотря на свою безграмотность(oder gerade deswegen) хорошо уловил.
Bernhardt: Марьяновка пишет: Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом. Я поставил кавычки как обозначение цитаты. Марьяновка пишет: Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Тем более, что он ввёл премодерацию и не допускает в гостевую книгу записей, которые ему не нравятся Чем меньше рекламы ему будет делаться, тем безобиднее он будет и наоборот. А парню можно только посочувствовать - уезжаешь с любимой Родины и торчишь потом всю жизнь на чужбине в полном дерьме (в своем собственном, естественно). Лично я с такими людьми стараюсь не общаться. В свое время, когда Марина Цветаева вернулась в СССР, Борис Зайцев сказал примерно следующее: "Не в нашем праве судить человека, но в нашей власти сказать: "Дышите смрадом в другом месте!"" А "выступил" я на эту тему, потому что подозреваю, что прочитавших, например, об Эдвине Грибе (ссылку тоже Виктор Кригер давал) меньше, чем изучивших сайт геноссе Иванова .
Bernhardt: Марьяновка пишет: Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом. Вашими устами да мед пить. С полгода назад написал сдуру в "Контакт", что есть интервью с космонавтами и прочими интересными товарищами о Раушенбахе. Созвонились. Я сказал, что интервью большого, можно сказать, книжного формата, что для газеты, очевидно, нужны будут сокращения, но меня вначале интересует главный вопрос: "Это в принципе интересно или нет?" А потом уже можно будет обсудить детали. И отправил, как договорились, интервью Леонова для пробы. Через неделю отвечают: "Это Вы так шутите, называя высоким словом "Интервью" абсолютно "сырой" материал?!". На том и расстались. А Вы - "профи"...
Марьяновка: А "выступил" я на эту тему, потому что подозреваю, что прочитавших, например, об Эдвине Грибе (ссылку тоже Виктор Кригер давал) меньше, чем изучивших сайт геноссе Иванова . Об Эдвине Грибе действительно не читал, хоть и стараюсь не пропускать постов господина Кригера. А вот насчёт того кому что читать, а что не читать, тут вы по-моему неправы. Мы все взрослые люди и вольны выбирать то что нам нравится, а не то что нам рекомендуют. При этом не имеет никакого значения как мы относимся к человеку, который эти рекомендации даёт.
Bernhardt: Марьяновка пишет: Мы все взрослые люди и вольны выбирать то что нам нравится Вот и я о том же! Судя по всему читать сайт тов. Иванова всем понравилось . Видимо, в отличие от меня, народ с таким дерьмом редко встречается. Счастливчики .
heiner: Марьяновка вы правы и это факт: Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Если представить сколько начинающих искателей истории русских немцев наткнётся на его сайт,с очень"доходчивым" толкованием истории, то можно представить какие всходы это даст в дальнейшем.
полная версия страницы