Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » Палачи немецкого народа » Ответить

Палачи немецкого народа

Вячеслав:

Ответов - 60, стр: 1 2 3 All

Walerij: Bernhardt Я Вас прекрасно понимаю.Таких трагедий можно привести тысячи. Но я думаю не надо всё мешать в один котёл.Мы с вами живём в Германии я думаю,что и вы сотни раз слышали высказывания о том, что нас хотели спасти от коммунистов, что с востока шли монстры с красными звёздами и насиловали всё,что двигалось, а с запада шли Американцы и раздавали шоколад. Недалеко от нас находится конц-лагерь Берген - Бельзен.Там мои дети проводят уже третий год пасхальные каникулы принимая участие в работе международного форума молодёжи.И я вам скажу нашим детям не так просто вступать в дискуссии с евреями, белорусами, украинцами и т.д. Каждый год 9 мая мы стараемся попасть в Берген и просто постоять у могил Советских военнопленных.

Марьяновка: Вячеслав пишет: Праздник 9 мая празднует весь мир и не празднует только Германия. Вячеслав, ты мне конечно друг, но истина дороже. Большинство людей на земном шаре, даже не знает, что такая война была. Мне приходилось беседовать с американцами, так некоторые из них утверждали, что войну выиграла Америка, а один даже был уверен, что Советский Союз воевал на стороне фашистской Германии.

Вячеслав: Так на Западе до сих пор считают, что в России в городах медведи в буденовках еще ходят


Selma: Bernhardt пишет: А про тех, кто "сидел", про тех, "лежащих", к которым так называемые "освободтители" применяли свой "джентльменский набор" - изнасилование и убийство - вообще не вспоминать? И зачем так комментировать и передергивать? Вы же поняли о чем речь идет,Bernhardt! Речь идет о всех, кто был по обе стороны, воевал, умирал в концлагерях как фашистских, так и советских, висел на виселицах, погибал от радиации и голода в шахтах... Пример из моей семьи: жили 4 брата, детство их прошло на Волге, в голодные годы. Трое из них попали в трудармию, один в Караганду( Карлаг) с московского завода, второй штабным генеральским вагоном (был секретарем горкома комсомола в Казахстане) был доставлен на Урал в лагерь, третий трудармию отбывал в Сибири, а четвертый, "очень несогласный с линией партии" в первые же дни войны нашел возможность сдаться в плен, попал в Германию. О его судьбе стало известно через много лет после окончания войны, когда он стал разыскивать своих родных в России. Кого здесь обвинять и кого защищать? Кто был прав, а кто нет? Другой мой родственник был депортирован из блокадного Ленинграда вместе с детьми-блокадниками, но по национальному признаку, а не как ребенок-блокадник. Для него 9 мая был великий праздник- день победы, день надежды возвращения ДОМОЙ, к своим выжившим близким, возврата к прежней жизни. А ему, еще мальчишке за побег отмерили 25 лет, из которых он просидел в одиночке 1,5 года. А побег его заключался в том, что он ночью в мороз за 30 без разрешения бегал в соседнюю деревню за 30 км. к мачехе , которая была при смерти и оставались малые дети.

spack: Марьяновка пишет: Большинство людей на земном шаре, даже не знает, что такая война была. Как, впрочем, и многое другое из истории нашей страны. Более того, никто в мире и не обязан знать наши "великие" даты, кроме нас самих. Внутри же страны каждый гражданин может относится по разному к этим датам, а уж тем более считать ту или иную дату праздником или нет. Лично для меня большинство государственных праздников является не более, чем лишний выходной.

Вячеслав: Граждане! Далеко мы однако пошли. Страничка то начиналась с информацией о палачах немецкого народа из уголовного дела, а кончили чем........

Марьяновка: Walerij пишет: Каждый год 9 мая мы стараемся попасть в Берген и просто постоять у могил Советских военнопленных. Валерий, а вы не пробовали постоять у могил немцев-трудармейцев, которые, кстати не были военнопленными, и тем не менее десятками тысяч погибали в сталинских концлагерях? Я не вижу никакой разницы между фашистским и большевистским режимами, разница только в том, что один был осуждён и всякая попытка его обелить карается по закону, а последователи другого до сих пор сидят в российском парламенте.

Марьяновка: Вячеслав пишет: Так на Западе до сих пор считают, что в России в городах медведи в буденовках еще ходят Кстати о том, что знают о России не на Западе. Один нигериец на полном серьёзе спрашивал меня, правда ли, что в России люди голодают, зато в каждом населённом пункте есть ракетные установки с ядерными боеголовками. Я ему так же серьёзно ответил, что не только в каждой деревне, но у каждого россиянина во дворе есть ракетная установка, и что их там выдают вместо зарплаты. Кажется поверил.

Вячеслав: Карл! Тебе тоже выдали ракету заместо зарплаты Может смотаемся на рыбалку и поглушим рыбку

orlov: Марьяновка пишет: Я ему так же серьёзно ответил, что не только в каждой деревне, но у каждого россиянина во дворе есть ракетная установка, и что их там выдают вместо зарплаты. Кажется поверил. Ракетная установка "Журавель"

Walerij: Марьяновка пишет: Валерий, а вы не пробовали постоять у могил немцев-трудармейцев Если честно очень бы хотелось постоять у могил обоих прадедов, но Карлаг понятие очень собирательное сотни км. А сейчас занимаясь историей рода совершенно случайно наткнулся на воспоминаня трудармейца А.Риммер. " Однажды вечером в ноябре 1943 г. после работы (Челябинский танковый) Нас отправили в помощь похоронной команде.Для мёртвых не хватило могил, пришлось их грузить на сани и везти обратно к баракам, при погрузке наткнулся на труп А.А.Шекк ( односельчанин, брат моего деда).Возбуждённый забежал в барак, со словами есть возможность попрощаться с Александром, кто выживет передайте жене..." А где теперь этот лес? Где постоять? Марьяновка пишет: Я не вижу никакой разницы между фашистским и большевистским режимами, разница только в том, что один был осуждён и всякая попытка его обелить карается по закону, а последователи другого до сих пор сидят в российском парламенте. Я согласен очень много общего, скажу больше я даже могу понять политику завоевателей.С большевиками немного сложнее Но когда в 2005 в Берген Бельзене по случаю юбилея был огромный митинг с участием бывшего министра обороны Штрука, представителей Евреев, Цыган, Гомосексуалистов,освободителей Англичан.Ни одного слова не было сказанно о русских кладбище которых расположенно за территорией комплекса.... Надо молчать? Осуждать обе стороны? Кстати, а что последователей фашистов нет в наших парламентах? Просто немцы немного цивилизированнее юридически комар носу не подточит, и вроде мы чище с историей разобрались.

orlov: Walerij пишет: Ни одного слова не было сказанно о русских кладбище которых расположенно за территорией комплекса.... ...и это очень скверно. Вячеслав пишет: Граждане! Далеко мы однако пошли. Страничка то начиналась с информацией о палачах немецкого народа из уголовного дела, а кончили чем........ Полностью поддерживаю.

spack: Вячеслав пишет: Граждане! Далеко мы однако пошли. Страничка то начиналась с информацией о палачах немецкого народа из уголовного дела, а кончили чем........ Вячеслав, так ты рули! Ты открыл тему, так и задавай в ней тон. Естественно, что слово за словом разговор может уйти далеко от заданной темы, если бросить всё на самотёк. Направляй обсуждение в нужное русло.

katrin: Walerij Ни одного слова не было сказанно о русских кладбище которых расположенно за территорией комплекса.... Надо молчать? Осуждать обе стороны? а всетаки я думаю,если и не говорят на митингах о русс.кладбищах, но могилки русских военнопленных в Германии, ухоженные.....и ухаживают за ними немцы, дети и внуки тех немцев, которые воевали с русскими и многие из них так же остались лежать в чужой стране......

Вячеслав: Господа, Товарищи, Граждане, Гражданки и все остальные сословия! Тема данной странички "Палачи немецкого народа".Прошу Вас в предь оставлять сообщения характерные для данной темы. Посты, не соответствующие теме, буду требовать от админа удалять.

Кэт: Я думаю время рождения у нас с вами почти одинаковое, может быть я и старше вас. Вы постоянно какие-то страшилки рассказываете, но только в одностороннем порядке. Война неразрывно связана с убийствами , а не с расшаркиваем друг перед другом. И фашисты применяли такой же "джентльменский набор", прийдя туда куда их не звали. А послал их больной шизофреник, отнюдь не лучший представитель немецкой нации . Все это мы знаем, так как также, как и вы не в тайге живем. А о том, что вы с младенческого возраста считали для себя оскорбительным поздравления с вышеуказанными вами днями - это блеф. Почему, вы спросите? Да потому, что вы жили в СССР и не представляли себе в том возрасте, что вы когда-нибудь попадете в Германию и у вас так скоро изменится мировоззрение. Selma совершенно права, нельзя осуждать стороны в войне. А 9 мая праздник как для немцев, которых освободили от шизофреника и от его мысли завоевать весь мир, так и для народа СССР, победившего в этой войне. Нельзя акцентировать только на негативе. История очень многогранна.

Selma: Кэт, спасибо, а то уж "атисемитом" себя начала чувствовать, и про тайгу, конечно, Вы это к слову, но к великому моему сожалению, о ГУЛАГЕ, о том, что это такое и каково было его узникам, узнаю не из СМИ, а от его узников, те, которые пережили ГУЛАГ и остались в ГУЛАГовских местах, а это и тайга и Колыма. И про жизнь под властью шизофреника, тоже услышала от таких же же узников режима, но фашистского. Не все пленные вернулись на свою родину, двоих встретила несколько лет назад, один в Тюмени, второй в тайге, в глухой деревне. Тогда я не могла понять, ну почему они не вернулись домой( Германия, Австрия)!? Так что "тайга" много тайн хранит, и еще каких!

pflaum: Да потому, что вы жили в СССР и не представляли себе в том возрасте, что вы когда-нибудь попадете в Германию и у вас так скоро изменится мировоззрение. Не затрагивая тему 9 мая, хотелось бы только сказать, что мировозрение советских немцев не было одинаково. Вы сами пишете "История многогранна". Таким было и мировозрение. Были "украинские" немцы, которые знали, что такое Германия и которых под ложным предлогом освободители отправили туда где холодно. Были поволжские немцы и трудармия. Были немцы, из которых единицы могли с 50-х годов эмигрировать и были тысячи которые хотели но не могли. Были немцы, которые на центральных площадях в 60-х и 70-х годах демонстрировали за свободный выезд в Германию и их за это опять туда, где еще холоднее. Были и немцы секретари райкомов, горкомов и даже обкомов той партии, которая их отцов и матерей туда, где холодно.

Reinhold: Cмею заметить шизофренника выбирал народ, а кремлёвских вождей-сами знаете. Более 80 стран, которые освободились от колониальной зависимости(англ., фр. и амер.) в результате второй мировой войны , не празднуют 9 мая, а празднуют день независимости. Может вместо передачи т.Познера рекомендую почитать: А.Усовский "Что произошло 22 июня 1941года" 2006г., В.Пруссаков "Гитлер без лжи и мифов" ISBN5-8041-0242-7, Конст.Родзаевский. Ребята не накаляйте атмосферу! Мы все ищем истину! Архивы закрыты! Только через общение мы можем что нибудь раскопать. Спасибо всем.

Irina: Selma Тайга,Колыма,ГУЛАГ... По поводу Вашего высказывания, хочу лишь добавить,что Вы правы.Много тайн хранит тайга. Если кому интересно,то есть такой немецкий писатель Хайнц Конзалик,был тяжело ранен во время второй мировой.Он пишет исключительные романы о войне,о Тайге,о русских и немецких военнопленных,о немцах,которые остались в тайге и не вернулись назад в Германию.Причем в его романах не прослеживаеться ни капли национализма,ненависти или злобы к русским солдатам. Возможно он издаеться и на русском языке.рекомендую. Особенно интересны романы "Врач из Сталинграда" о военнопленном нем.хирурге,которого не отпускали назад в Германию,хотя у него уже было разрешение на освобождение."Небо над Казахстаном", " Ночи в тайге" о военнопленном,который остался в Сибирской глуши" и многие другие. Ирина



полная версия страницы