Письмо Владимиру Путину от русских немцев

Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » Письмо Владимиру Путину от русских немцев » Ответить

Письмо Владимиру Путину от русских немцев

Nic: http://www.eiprd.ru/information/doc.php?id_a=2778&id_sec=8 ОБРАЩЕНИЕ российских немцев к Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу в связи с 65-ой годовщиной принятия Указа Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» 28 августа 1941 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором немцы, проживающие на территории АССР немцев Поволжья, безосновательно обвинялись в пособничестве врагу, и предписывалось их выселение в районы Сибири и Казахстана. Этот день стал началом национальной трагедии нашего народа. Из освоенных и обжитых мест были депортированы все немцы, сняты с фронта солдаты и офицеры. Всё взрослое население, в т.ч. женщины, были направлены в лагеря трудовой армии. На верную гибель были обречены старики и дети, оставшиеся без крова и средств к существованию. В результате этих репрессивных мер российские немцы потеряли одну треть своего народа. После войны, оставаясь в трудовых лагерях и на спецпоселениях, которые в последствии, стали для большинства российских немцев постоянным местом жительства, многие десятилетия ожидали своей реабилитации. В условиях дисперсного проживания, разрыва этнических связей, дискриминации и неравноправия, российские немцы лишались возможности жить общенациональной жизнью и, вынужденные ассимилироваться, все больше утрачивали свою национальную самобытную культуру и родной язык. И сегодня, по прошествии 65-ти лет после известного Указа и последовавшими за ним геноцидными действиями, все еще не восстановлена историческая справедливость в отношении российских немцев – одного из народов многонациональной России. Им не восстановлена государственность, у них нет ни одной национальной школы, нет театра, радио, телевидения и иных атрибутов, характеризующих национальную принадлежность. Принятые государством правовые акты (Закон РСФСР 1991 г. «О реабилитации репрессированных народов», Указ Президента РФ 1992 г. № 231 «О неотложных мерах по реабилитации российских немцев») и специальная Президентская Федеральная целевая программа, направленная на решения проблем российских немцев, а также договоренности и обязательства Межправительственного Российско-Германского Соглашения (Протокол от 10 июля 1992 г.) не выполнены, а недостаточность мероприятий по поддержке немецкого этноса, не позволяет рассчитывать и надеяться на гарантированное сохранение и развитие народа российских немцев в дальнейшем. И все же несмотря ни на что, российские немцы, которых сегодня более 600 тысяч, продолжают надеяться на то, что историческая справедливость восторжествует, немецкий народ в России будет реабилитирован и приобретет реальные конституционные права наравне с другими народами России. Уважаемый Владимир Владимирович, мы обращаемся к Вам с настоятельной просьбой проявить политическую волю и на основе Конституции Российской Федерации, Закона РСФСР «О реабилитации репрессированных народов», а также общепринятых международных принципов демократии решить проблемы российских немцев и в качестве первого шага принять представителей нашего народа. 28 августа 2006 года Подписи немцев Российской Федерации:

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Генрих: всегда есть люди опаздывающие на поезд. Они не понимают действительность. --------------------------------------------------------------------------------------------- Хоть в одной центральной российской газете появилась заметочка о выселении ?????

Nic: Т.е. 600 тыс. российских немцев - опаздавшие на некий поезд, едущий, предположительно в Германию, я так понимаю? И им ничего делать теперь не нужно? Ну, раз уж опоздали?

Генрих: Нее. Подразумевал другое, опоздали (не по своей вине) в другом. В историческая справедливость восторжествует Россия движется в другом направлении и направление это определяют другие проблемы. (не зря там мусульман-уголовников делают героями). Кому там сейчас нужны проблемы 600 тыс российских немцев, да и сколько из них в самом деле ментально и генетически ещё немцы ? И скольким из них вообще нужна историческая справедливость восторжествует. А в Германию последнии два года по 50 тыс ещё принимали. И если экономика будет и в последующие годы показывать оживление, как в этом году, то думаю эту цифру поднимут. Не зря Меркель сказала весной в Томске молодёжи у церкви: "учите немецский". ----------------------------------------------------------------- Хоть в одной центральной российской газете появилась заметочка о "юбилее" выселения ?????

spack: Генрих пишет: Хоть в одной центральной российской газете появилась заметочка о "юбилее" выселения ????? Лично я не встречал. И по ЦТ тоже не было сообщений. Мог и пропустить. Но вот что касается других народов, то воленс не воленс - не пропустишь, а про немцев всегда почему-то пропускаю. Так получается...

Georg: Касательно реального кол-ва россйских немцев живущих в России: "In Russland lebt immer noch etwa eine Million Russlanddeutsche Es schien, als hätte sich die Frage der Russlanddeutschen erledigt: es reisten sogar mehr Deutsche aus, als es in der UdSSR lt. Zählung des Jahres 1989 gab (2 Mill. 38 Tsd). Trotz allem hat die neue Zählung des Jahres 2002 ergeben, dass in Russland fast 600 Tsd. Deutsche leben. Wenn man berücksichtigt, dass bei dieser Zählung die befragten Bürger ihre Nationalität selbst angeben sollten, kann man als sicher annehmen, dass die Anzahl der „echten Deutschen“ nicht weniger als 1 Million Menschen beträgt. Hinzu kommt, dass ca. 90 % ihrer Ehen „Mischehen“ sind und praktisch alle Kinder aus diesen Ehen –wie früher auch- als Russen registriert werden. Und das bedeutet wiederum, dass die Anzahl der Deutschen und Ihrer Familienmitglieder mindestens 1,5 Mill. beträgt." Из статьи Hugo Wormsbecher на aktuell.ru

Инчик: Генрих пишет: Хоть в одной центральной российской газете появилась заметочка о "юбилее" выселения ????? В "Аргументах и Фактах" на прошлой неделе (в рубрике "Хронограф", кажется, так называется) депортация немцев упоминалась как "расселение", хотя, по-моему, точнее было бы говорить "переселение". И по петербургскому городскому радио в программе "Календарь" тоже говорили.

Генрих: депортация немцев упоминалась как "расселение", А почему так скромно ? Это новые версии старых мифов ? Советские мифы были более конкретны "выселение". И масштабы указывались "выселение НАРОДОВ".

Инчик: Генрих пишет: цитата: депортация немцев упоминалась как "расселение", А почему так скромно ? Так ведь три строчки всего было.

Katharina: Генрих пишет: И масштабы указывались "выселение НАРОДОВ". Damit ist doch nur Vertreibung und Vernichtung einer Nation gemeint.

Georg: А в России всем на всех наплевать, все как обычно...

Vkrieger: Уважаемый Georg, кое-что печаталось в России, например АиФ Долгожитель, выпуск 16 (100) от 25 августа 2006 г. Переселенцы До 1942 года на картах Советского Союза между городами Саратов и Сталинград была заштрихована немалая территория, на которой значилась аббревиатура АССРНП — Автономная Советская Социалистическая Республика Немцев Поволжья со столицей в городе Энгельсе. http://www.aif.ru/online/longliver/100/18_01?print В Германии тоже по мелочи писали, но больше в региональной прессе, и по радио. Например, 28.08.2006 Deutschlandradio Abtransport ohne Wiederkehr Vor 65 Jahren wurden die Wolgadeutschen von Stalin nach Sibirien verbanntVon Reiner Tosstorff http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kalenderblatt/534198/ А вот и речь министра внутренних дел Германии Шойбле, произнесенная 27. августа 2006 на траурной встрече, посвященной депортации (на немецком) http://www.bmi.bund.de/nn_122688/Internet/Content/Nachrichten/Reden/2006/08/BM__Russlanddeutsche.html Весьма любопытно позавчерашнее интервью на русском уполномоченного по вопросам переселенцев Федерального правительства д-ра Кристофера Бергнера. «Россия должна полностью реабилитировать российских немцев» (20-09-2006) Он ответил на вопросы корреспондента Russische Welle http://www.russischewelle.de/index.php?option=com_content&task=view&id=123&Itemid=33 Просто позитивно удивлен такими словами: - Сейчас на слуху вопрос примирения между немцами и чехами, немцами и поляками. А как обстоит дело с примирением между немцами и русскими, в частности в сете сталинских репрессий? Возникает впечатление, что после возвращения большинства поздних переселенцев на историческую родину, эта тема отодвинута на второй план? - Сначала отмечу, что дискуссии по поводу Польши и Чехии ведутся в контексте «межгосудраственных отношений в рамках стран ЕС», и обладают отдельным политическим значением. Что же касается процесса взаимопонимания с Россией и другими постсоветскими государствами, особенно с Казахстаном, то в нем судьба российских немцев остается одним из краеугольных камней камней нашей политики. Поэтому, я считаю, что в России должна произойти полная правовая (!) реабилитация российских немцев, которая, несомненно, пошла бы на пользу обоим нашим народам. Сегодня было отмечено, что, как немцы-переселенцы из Польши, Чехии и Румынии являются связующим звеном Германии с этими странами, так и российские немцы должны стать нашим мостиком с Россией, Казахстаном и другими постсоветским государствами. В использовании потенциала этого связующего звена должны быть заинтересованы обе стороны. Об этом я талдычу и на немецком и на русском уже три года, но никто особенно к этим словам не прислушивался. Может, лед тронулся, господа? Вот цитата из интервью двухгодичной давности: Вопрос: В настоящее время большая часть германских политиков считает, что по крайней мере, в Российской Федерации (РФ) немецкое население не подвергается дискриминации. Разделяете ли Вы эту точку зрения? Кригер: В сравнении с титульными народами национальные меньшинства, не имеющие своих территориальных автономий в РФ, располагают значительно меньшими возможностями в политической и культурной областях. Ярким примером может служить учет легитимных национальных интересов. По Конституции РФ лишь территориальные субъекты имеют право посылать в Совет Федерации (вторую палату парламента) по два представителя. Они обладают правом законодательной инициативы. Таким образом, на высшем государственном уровне рассматриваются и решаются не только региональные вопросы, но и проблемы, затрагивающие интересы «автономизированных» этносов. С другой стороны, статья 68, пункт 2 Основного Закона предоставляет только национальным республикам право объявлять на своей территории государственным языком наряду с русским язык титульной национальности (давшей название республике). Это ведет к тому, что язык и культура «автономизированных» народов получают государственное финансирование и поддержку. Это касается национальных музеев и театров, системы образования, издательской деятельности и средств массовой информации на родном языке, исторических и этнографических исследовательских центров и других учреждений, необходимых для устойчивого развития данного народа. Территориальные субъекты обладают дополнительно значительными правами в области использования природных богатств региона, могут изменять налоговое законодательство с учетом региональных и этнических особенностей и традиций. Поэтому, например, калмыки, якуты или осетины, как титульные народы со своей территорией, имеют значительно больше возможностей по выражению и отстаиванию своих экономических, политических или языково-культурных интересов через представителей и депутатов в Москве и на локальном уровне, чем более многочисленное, но рассеяно живущее и к тому же «безтерриториальное» немецкое население. Таким образом становятся очевидным масштабы этнического неравноправия в сегодняшней Российской Федерации. http://www.viktor-krieger.de/html/interview.html А так же http://www.viktor-krieger.de/html/nachwort.html Виктор

Georg: Виктор, если в России и пишут что-то, то откровенно мало и как-бы...мимоходом. Отрадно, что наконец проснулись официальные лица Германии, надо полагать из-за того, что "розово-зеленые" уже не у власти, им-то всегда были милее турки и албанцы живущие в Германии, чем немцы из России.

Генрих: Спасибо Доктор Кригер за подборку, интересно было прочитать что говорят Шойбле И Бергнер.

Генрих: "розовое" ещёу власти. Вспомнил высказывание бывшего Канцлера Шрёдера где то в 89-90г. (тогда ещё даже не премьера Нидерзаксен). По смыслу: Когда я был в конце 70гг в Казахстане, как председатель молодых социалистов, мы были в деревне. И там было собрание и все выстутавшие там немцы рассказывали как им хорошо живётся и их никто не притесняет и они все были довольны ....... Да, он мог прикидываться таким наивным. Имено потом в Нидерзаксен при "красных" больше всего воняли про преступность среди немцев из россии. Списывая на РДойче преступления всех тех кто из СНГ.

Georg: По крайней мере, в правящем кабинете их стало поменьше... А валить все преступления на Deustchen aus Russland это ,так сказать, "генеральная линия партия" как для социалистов, так и для "зеленых". Другая сторона этой политики - непрестанное восхваление эммигрантов из третьего мира, которые "столь удачно ассимилируются в Германии в отличии от эммигрантов из России". Вот и складывается представление у многих Reichsdeutsche, что российские немцы - русские эммигранты, которым при пересечении границы раздают немецкие фамилии и учат десятку немецких слов...

Елена: Georg, наблюдая за процессами, происходящими в бывшем Союзе, я думаю, что эммигранты из, так называемого, третьего мира, очень хорошо финансируемый БРЕНД и по этой причине и зеленые,розовые и пр. поют хвалебные оды именно в том направлении. Хотя, с другой стороны, такое финансирование оправдано в нашем "Гондурасе", а благополучной и не бедной Германии зачем? Разные религии, разный менталитет, разные жизненные устои... ?

O. Karl: тему начали засорять чепухой. Чё на письмо то ответили??? В Российской истории известно письмо запорожских казаков, но умолчают про никакого ответа.

Lustig: Как что ?? ничего !! помоему давно пора понять что никому это не надо , а если говорить про Российских политиков , так тем более .

Генрих: Ну, реакция какая нибуть была на это письмо этих сынов России ? Или советская политика умолчания есть и сегодняшняя политика России по отношению к российским немцам. Или надо ещё ждать ?

Georg: Генрих , неужто вы действительно ожидали какого-то ответа от Путина? Ну разве что отравление инициаторов письма

Генрих: Я, не ожидал. Да мне 19 лет живущему в Германии это и не нужно. Хотя иногда сомнения были - сегодняшние русские националисты, которые у власти , неужели не отметят остатки народа, в принципе сделавшего Россию европейской державой. И что нибуть, по сути не имеющее значение, но в психологическом аспекте звучащее, какой нибуть жест зделают в сторону российских немцев.

Генрих: Неужели никакого маленького жеста не будет в сторону российских немцев ?

Georg: У власти не русские националисты, а обычные советские гебисты, и психология у них соответствующаю, das ist nicht der Rede wert...

Генрих: По мнению историка доктора Кригера на этом форуме, востановлению Немповолжья мешали советские мифы - советская власть мол не могла идти против собственных мифов. В некоторой степени объяснимо и правдоподобно. А что мешает сегодня, после смерти большинства советских мифов, полностью реабилитировать российских немцев ? Как тут утверждается, людей называющих себя российскими немцами около 1 млн в России. Не так уж мало. Чеченов говорят всего 1,5 млн. Эпоха германизации Восточной Европы ушла. И первопричина всей судьбы российских немцкв - отношения Россия-Германия, может быть лучшие за последние 150 лет. В межчеловеческом плане россиских немцев, по моему мнению положительно воспринимает остальная российская публика. В Германии опять действуют царские агенты зазывающие российских немцев вернуться назад. Говорят там даже, в России, новый миграционный закон приняли. А что нибуть пропагандистское, просто жест в сторону российских немцев нет. Где логика? Какие "мифы" мешают сегодня для простого жеста в сторону 1 млн российских немцев?

Georg: Так руководят же страной кегебисты, как они мыслили в советское время, также мыслят сейчас.И всячески стараются то время вернуть. А насчет "реэммиграции", это они на Запад работают, т.н. "экспортный" вариант, внутри страны говорят совсем другие вещи. Вроде "иностранцы-русофобы стремившиеся онемечить нашу великую Русь".

Ralex: Я решительно протестую! Нельзя такое говорить о руководстве сегоднешней России. О руководсте начале 90-ых можно. Люди только начали опять гордиться тем что Россиянин купи команду Челси. Шалке 04. Вообще из ста милиардеров странн бывшего соц. содржества 48 россиян. Тоже повод быть гордым за отечество. Запустили ракету который не одна американская ПВО не собёт. И вообще начинает опять бояться Запад, а значит уважает. И причём больше всех наверно горд пенсионер с пенсией 2500 рублей. Привыкли тут в Германии обзывать канцлеров и министров!

spack: Генрих пишет: реакция какая нибуть была на это письмо этих сынов России ? Или советская политика умолчания есть и сегодняшняя политика России по отношению к российским немцам Похоже тема "российских немцев" в России снова закрыта...

O. Karl: Ребята ну вы и наивные. Славяне после последней войны хорошо поживились немецскими териториями. Если вернуть (отдать) немповолжье это может расцениватся как прецидент со всеми вытекающими международными последствиями. Возникнут желания на другие захваченные территории. Так что востановление немповолжья международная проблема. Об этом писал гдето и Гроут. Ну и плюс внутри -российские всякие соображения.

spack: Генрих пишет: В Германии опять действуют царские агенты зазывающие российских немцев вернуться назад. Неужели это правда?! С трудом верится. Свои граждане внутри страны нафиг не нужны, а кого-то зовут из-за бугра?! Генрих пишет: Где логика? В России?.. Логика?..

O. Karl: читал что то про российские миграционные службы при консульствах в США, Израиле и Германии с 1.01.07

Georg: spack Зовут, зовут... Никому, естественно, не нужну, но об имидже заботятся

RollW: На мой взгляд первый вопрос который сдесь нужно было задать------ Это 1 Если мы Уважающей себя НАРОД,то почему письмо было написано только на одном языке? 2. Кто были эти представители нашего народа и если они представители нашего народа то владеют ли они немецким языком, ведь известно что Путин владеет немецким и мог получиться казус если бы он узнал, что представители не владеютродным для них языком и о какой немецкой автономии тогда вести речь 3, Были ли вообще приняты Путиным эти представители 4, Было ли вообще кому либо и как либо вручено это письмо 5, Усть ли у этих представителей или у кого либо вообще документальное подтверждение ,что это письмо было вручено Путину или вообще кому либо Если нет ни одного внятного ответа на этот злопрепещущие вопросы,то и нет темы разговора Да я читал в МНГ этот текст,но,как говорится,у тети Марты на Колыми где она и осталасьна вечной ссылке,как это и планировалось в печально известном Указе может возникнуть вопрос ------- А не для того ли пишутся эти письма и сотресается воздух,чтобы всегда кто-то мог быть представителями нашего народа,а зачастую в графе -НАЦИОНАЛЬНОСТЬ- стояло --РУССКИЙ Да и к глубокому моему сожалению много у нас представителей,представительств,обьединений, ассоциаций,союзов,фондов,культурных автономий а вот ЕДИНСТВА нет ,А ЭТО УЖ ИЭВИНИТЕ КАК У КРЫЛОВА ,

Schell: RollW пишет: Да и к глубокому моему сожалению много у нас представителей,представительств,обьединений, ассоциаций,союзов,фондов,культурных автономий а вот ЕДИНСТВА нет Да какое там может быть ЕДИСТВО, если отсутствует банальный ИНТЕРЕС к истории своих предков?! И я здесь не имею в виду РФ,где по некоторым - слабо обоснованным для меня - подсчетам еще проживают несколько сотен тысяч росс.немцев, а Германию. Хoрошое слово - интеграция, но ведь это зачастую означает частичную или полную пoтерю таких важных для любого этноса понятий, как традиции,история,религиозные обычаи и ЯЗЫК. Когда все вы последний раз слышали кого-нибудь, разговаривающим на поволжско-немецком наречии? И еще: если и говорить о проблемах росс.немцев, то надо чтоб и молодое поколение в этом участвовало. Потому,как за ними НАШЕ будущее. Позволю себе задать следующий вопрос: сколько Вам,читающим эти строки лет? Думаю,не на много ошибусь, если предположу,что средний возраст учaстников этого форума "слегка за 40". А вот позвольте спроcить, почeму здесь нет ваших детей или внуков? Где те 18-30-летние, которым это все также не должно быть безразличным? Мне 25 лет и каждый год, встречая Silvester (Новый Год) с друзьями-"руссаками" я вижу толпы тех,кто с гордостью в душе и с грустью в голосе поднимает бокалы шампанского за Джамбул или Новосибирск . А если вдруг поинтересуешься,то зачастую не знают даже НАЗВАНИЯ той деревушки,откуда родом бабушка,благодаря которой они сейчас и живут в Германии. - "Они откуда-то с Волги были." - Это в лучшем случае. Я уже не говорю o тех случаях,когда протягиваешь карту бывшей Республики Немцев Поволжья,мол, на вот,посмотри, или своим домой возьми,может интересно будет, а в ответ одни только недоумевающие взгляды.

spack: Присоединяюсь к последнему высказыванию. Меня тоже расстраивает безразличие наших немцев к своей истории. И это, кстати, касается не только молодого поколения.

sander: spack пишет: И это, кстати, касается не только молодого поколения. Есть такое, к сожалению. Знакомый с моей подачи начал свое древо восстанавливать, расспрашивать родственников и т.п., так даже собственный отец (живущий в Германии) сказал (прошу прощения, но привожу дословно) : "А нахрена тебе это?".

Georg: "Когда все вы последний раз слышали кого-нибудь, разговаривающим на поволжско-немецком наречии?" простите, а кто моложе, эдак 70, его знает? Вот и ответ на ваш вопрос. Я, скажем, знаю лишь пару десятков слов на гессенском диалекте, на котором и говорило большинство поволжских немцев. Когда я бываю в Германии я всегда стараюсь говорить на немецком, но избавиться от дурного влияния английского и привычки говорить на нем весьма непросто. Но в любом случае, это получается хох-дойч лишь с небольшой примесью диалектных слов.

AB: Spack пишет: Неужели это правда?! С трудом верится. Свои граждане внутри страны нафиг не нужны, а кого-то зовут из-за бугра? Увы, Александр Александрович, есть. Я не поленился и позвонил в газету, далеко нeбезизвестную для нашего брата в Германии. Они уже давно занимаются переселением российских немцев сначала в Канаду, затем в Парагвай, а сейчас в Россию. На вопрос куда переселяют? Последовал лаконичный ответ:В деревню. А в российской деревне насколько я понимаю - конкурентов нет. Вот и вся логика. Интересно, что "зазывалы" наши. Интересно и другое:субсидировать реэмиграцию готовы и различные немецкие и европейские фонды. Статья адвоката Пуе "Материальная помощь реэмигрантам" в журнале "Партнер-Норд". Учавствует в этом и известная в России организация GTZ. По теме: www.alexeevka.ru Gruß Alexander

Schell: "Когда все вы последний раз слышали кого-нибудь, разговаривающим на поволжско-немецком наречии?" простите, а кто моложе, эдак 70, его знает? Знают, и их не так уж мало. Это те,которые выросли в больших сплоченных семьях под присмотром бабушек, либо те,которые до Германии проживали в местах компактного проживания росс.немцев. Я росла в 80-х и еще тогда на селе (в Волгоградской обл) были мои ровесники,которые дома да при старших говорили по большому счету на немецком.А уж если в церкви,то вообще ... Естественно,это были в основном большие семьи,где родители,зачастую без особого образования-обыкновенные доярки да трактористы- делали большой упор на весьма консервативный образ жизни. Они опять же и были в числе первых,кто выехал на историческую Родину в начале 90-х. Я, скажем, знаю лишь пару десятков слов на гессенском диалекте, на котором и говорило большинство поволжских немцев. Большинство поволжских немцев не говорили на гессенском диалкте, да и не могли. Хотя бы потому,что прибыли на Волгу из разных частей тогда еще разрозненной Германии. Стоит только в списки первых поселенцев заглянуть: нередко в одной колонии могли оказаться выходцы из Пруссии,Баварии и Эльзаса. И естественно,каждый приезжал со своим "багажом". Это потом только все это перемешалось и дало жизнь такому феномену как поволжско-немецкий диалект или даже диалекты,так как они в разных колониях могли отличаться. Естественно,что если в какой-то определённой колонии проживало много потомков выходцев из Hessen,то там вероятноть сохранения диалектальных особенностей этого наречия была чрезвычайно высока. Моим родственникам старшего поколения в Баварии говорят,что их разговор очень похож на то,как разговаривают швабы в Баден-Вюртемберг.А предки их меж тем были из Эльзаса и севера теперешней Баварии (Franken).

spack: AB, я этого не знал. Искренне удивлён тому, что российских немцев зовут назад в Россию.

sander: Schell пишет: Знают, и их не так уж мало Поддерживаю, правда, сейчас их количество стремительно сокращается в силу известных причин. Что касается гессенского диалекта - большинство переселившихся с Волги в Сибирь в 1908-1911 г.г. (в, основном, из колоний Donnhof и Kutter) говорят именно на нем, побывав в Германии, лично в этом убедился, пообщавшись с пожилыми людьми из данной земли, они даже глаза закатывали от удовольствия, слушая, как я с ними общаюсь на своем диалекте - "почти как мы в детстве с бабушкой и дедушкой общались". Причем до сих пор сохранились даже некоторые специфичные выражения, которые не услышишь в других землях.

Georg: Schell , к сожалению, я лично не встречал молодых людей, говорящих на поволжском диалекте. Зато видел множество, не умеющих хоть как-то общаться на немецком, после многих лет пржитых в Германии.Опять таки, к сожалению... Возможно, я погорячился насчет гессенского диалекта, так как в основном сужу по своим родственникам. Впрочем, насколько я помню, я читал что standartsprache на котором говорили в Катериненштадте и Саратове все же базировался в основном на Hessisch.

Schell: Georg, Те,которые выехали "по желанию" - в основном,в начале 90-х - и те,которые переехали в Германию только потому,что уезжала вся семья и была возможность выехать,так сказать,"прицепом" по 8-му параграфу (в лучшем случае по 7-му), т.е. как члены семьи, это 2 разные категории. У этих молодых людей выбора не было,а поэтому зачастую и отсутствует какое-либо желание интегрироваться в немецкое общество. Да и ради чего? B жизнь "руссаков" в Германии они же наверняка интегрированы: "своей" компанией собираются, на "русские" дискотеки ездят, в "русских" магазинах закупаются. А интерес к общeству у них не проевляется, т.к. у основной массы немецкого общества к ним интереса,как такового, тоже нет. Ну за исключением тех случаев, когда без комментариев уж никак не обойтись.Типа, "Эта вот семья здесь всего 4 года,а уже дом собственный построили! А еще говорят,что российские немцы в Германию бедными приезжают!".

Georg: Schell , ага и среди немцев Германии потом ходят слухи, что "русским" дают по 50 тысяч евро на руки при приезде и немецкие фамилии впридачу.

Schell: Pravda, 4ego tol´ko ne uslishish. Posmotrite v sledushej snoski kommentarij korennogo nemza k teme "Rossijskie Nemzy": http://www.mainpost.de/mainfranken/fb/russlanddeutsche/art16364,3846507.html Ja zaranee ivinajus, 4to otoshla ot zadannoj v etom razdele temy.

Инчик: Прочитав вышесказанное, задумалась я над, как мне кажется, риторическим вопросом. Как я понимаю, такая "форма общественной работы" как Центр встреч российских немцев предназначена, в первую очередь, для тех, кто живёт в России и хочет и дальше быть российским немцем. Немаловажно для этого знание немецкого языка. Но почему же тогда курсы базируются на учебниках "Немецкий как иностранный"? Почему изучаются, в основном, история кино Германии, история фотографии, история литературы Германии? Неужели у немцев, живших и живущих в России, этого всего не было и нет? Получается так, что людей уже готовят на роль эмигрантов. Стоит ли после этого удивляться, что с каждым годом очередь на запись на курсы для этнических немцев становится всё короче, ведь многие воспринимают это как возможность "проскочить" через шпрахтест. Как хотелось бы, чтобы я оказалась неправа...

AB: цитата: "Когда все вы последний раз слышали кого-нибудь, разговаривающим на поволжско-немецком наречии?" простите, а кто моложе, эдак 70, его знает?" Хотелось бы присоединится к высказываниям Тани Schell. Я родился в Сибири в деревне. Все мои предки - поволжские немцы и дома всегда говорили на немецком языке-это был первый мой язык. В деревне проживало около 70% выселенных немцев, говорили на разных диалектах. Признаться я об этом тогда не задумывался-для меня они были все поволжские немцы. Историю переселения по манифесту Екатерины, о первых трудностях при переселении, о нападении киргизов, об уводе в рабство-всё это я слыщал уже в глубоком детстве. Бабушка -вообще не знала русский. Наша история интересовала меня всегда,только проживая в Германии мне удаётся этим заниматься на более высоком уровне. Моя мама говорила, как она сама выражалась, на литературном немецком, она закончила Педтехникум в Зельмане и потом преподавала в немецких щколах сначала в Ягодной Поляне и потом в Марксщтаде до момента выселения. Георг нет поволжско-немецкого наречия. Поволжские немцы говорили на многих диалектах(больщая часть из них прибыло из земли Гессен и Баден-Вюртемберг).Бсе мои предки (Бангерт,Динер,Круг,Крамер-пока неизвестно)прибыли из Курпфальца. Выходцы из этой местности произносят вместо d-t, b-p, g-k. Also zwar "dort" wird "tort", Beil- Peil, Gaul-Kaul u.s.w. Mein Name war in Russland von Russlanddeusche sowie auch hier von hiesige Deusche ausgesprochen wie Panhert, ein Problem bei Aussprache haben am meisten die Ausländer. Nur in Hessen in Gebiet Vogelsberg wird Atzel (Elster), Molkwolef(Maulwurf), gauze/kauze (bellen), Ank (Nacken), apartig (getrennt) gesprochen. Alldas ist mir von Kindheit bekannt. Eine Erinnerung noch von meine Großmutter Atzel - Strawatzel- Strawitzel, pringst tu was kutes, pleip sitzen prings tu was schlechtes, flieg fort, die Atzel sitzt immer noch tort написал, как произносили. Мама знала очень много немецких поговорок и пословиц. Она очень умела употреблять их к месту. В Германию она приехала уже очень больным человеком, мне часто приходилось её сопровождать по врачам, она очень легко сходилась с другими людьми и речь её лилась перемежаясь поговорками, встречая удивлённо-восторженные взгляды местных немцев.Она явно не соответствовала тому, что писали о нас в местных газетах. После смерти я обнаружил тетрадку, в ней были собраны многие поговорки и пословицы. Вот одни, которые сразу прищли на ум: -Vielen Hände machen bald ein Ende- -Wenn mann das nicht in Kopf hat, muß mann das in Beine haben- - Wenn mann denn Oks nennt, da kommt er angerennt- Происхождение из одной местности, а тем самым схожесть диалекта сказывалось и на семейном укладе, другими словами женились, выходили замуж за своих.Об этом писал в своих наблюдениях Thomas Kopp in seinen Buch "Wolgadeutsche siedeln im argentinischen Zwischenstromland". Наблюдается это и в моём семейном древе. Так очень много браков заключалось между семьями Бангерт и Круг, Бангерт и Флеглер и другими. Более того, местопроисхождение связывает некоторых на века. Пример тому: в 1893 году из Колонии Диттель в далёкую Америку отправилась целая группа. В её составе были фамилии Бангерт, Флеглер, Михель, Вайнмайстер и др. По традиции фамилии Бангерт, Флеглер, Михель встреч. каждый год в Америке (в этом году это было 14-16 августа). Я получил много фотографий об этой встрече, можно бы было опубликовать на форуме если это конечно интересно, но с другой стороны не знаю как это сделать. К сожалению не могу донести на форум очень интересную статью von Viktor Heinz in Zeitschrift "Ost-West_Panorama" Nr 41-50 für 2005 und Nr 1-5 für 2006. Der Artikel heißt: "Der eine red't" der andere schwätzt der dritte babbelt. На том остаюсь Alexander

Georg: Schell , ну да, подобные комментарии я и имел ввиду, в лицо их обычно не говорят, но вот на форуме зашрайбить - запросто. AB , со всем уважением к вам, я имел ввиду именно молодых людей, скажем до 30-35. Естественно, старшее поколение в целом сохранило и культуру и язык, а вот потомки... Единого наречия, естественно, нет и не было, есть группа поволжских диалектов, именно это я имел ввиду. Инчик, большевики же уничтожили огромный пласт культуры поволжских немцев, все это было, естественно. И многие р-немцы испытывают естественно притяжение к Германии и ее культуре, да и германское правительство, финансирующее большинство этих фондов, желает видеть р-немцев, как немцев Германии. Впрочем, и в старое время, большое кол-во книг, учебников и т.п. завозилось из Германии. Оттуда часто приезжали, пасторы, учителя и т.д.

Schell: AB, Это я а не Georg позволила себе обобщить все наречия поволжских немцев под "поволжско-немецкое наречие". Georg именно за гессенские корни этого языка и высказывался. Все равно спасибо за ваши слова. Думаю,что вы всё же поняли,куда я вела: о том,что сохранение языка чрезвычайно важно, что его потеря - невосполнимая утрата, и как мало интереса к этому вопросу со стороны молодёжи. Ведь этот язык - одна из немногих ниточек,соединяющих нас с прошлым. А те люди,которые еще родились и выросли на Волге, которые еще хорошо помнят всё то ушедшее безвозвратно, вообще для меня лично живые святыни.

spack: Инчик пишет: курсы базируются на учебниках "Немецкий как иностранный" Одно время я посещал такой НКЦ. Я был крайне разочарован, когда на первом занятии языковых курсов выяснилось, что изучать будем "школьный курс немецкого языка". Дальше - больше. Оказалось, что все, кто записался на эти курсы, за исключением меня и моих детей, потенциальные кандидаты на выезд в Германию на ПМЖ. Но не в этом дело. За малым исключением, у присутствующих от мала до велика отсутствовали элементарные знания немецкого языка. Какое там, к чёрту, произношение! В фатерланд собрались, мать иху за ногу. Позор!!!

Генрих: Nic господин Nic, по существу темы: Вы там ближе к кремлю живёте, что там слышно про возможный ответ на письмо?

Nic: Генрих пишет: Вы там ближе к кремлю живёте, Ыыыыыыыыыыы!!!!!!!! А слышимость такая же. Нулевая.

RollW: Генрих WOLGADEUTSCHEN WELTWEIT-поддерживаю,это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО

Radist: Schell и другие: Цитата: И еще: если и говорить о проблемах росс.немцев, то надо чтоб и молодое поколение в этом участвовало. Потому,как за ними НАШЕ будущее. Позволю себе задать следующий вопрос: сколько Вам,читающим эти строки лет? Думаю,не на много ошибусь, если предположу,что средний возраст учaстников этого форума "слегка за 40". А вот позвольте спроcить, почeму здесь нет ваших детей или внуков? Где те 18-30-летние, которым это все также не должно быть безразличным? Конец цитаты. Вообще то, мы на ветке, посвященной совсем другому вопросу. Увы! Я уже писал на форуме: Чтобы с тобой считались, надо собой что-то представлять. На мой взгляд, Рос. Немцы имеют в России то отношение в данный момент, которое адекватно положению внутри нем. Рос. Сообщества и статусу Сообщества в России. Не хочется даже еще раз об этом говорить. Грустно это осознавать. Но самое печальное – что распад Нем. сообщества продолжается. Индикатор из последних – ситуация с книгой Плеве, реакция на нее, обсуждавшаяся уже на форуме. Причин - много. Но, самая главная – это люди, вожди :), их власть – пусть даже маленькая, и, думаю, деньги. Я имею в виду, опять-таки нем Сообщество. Один раз в жизни я соприкоснулся с этим – мерзких впечатлений хватило надолго. Простой вопрос: какова стратегическая задача рос. Немца, живущего сейчас в России, не ставящего перед собой задачу выезда из страны? Полная, максимальная АССИМИЛЯЦИЯ, т.е. освоение (принятие) всего, назовем условно – общероссийского: культуры, языка, правил игры окружающей, бурно и постоянно меняющейся жизни. Вот чем, собственно и заняты молодые в России. Можно при этом еще ставить и сверхзадачу: максимально сохранить некую немецкую идентичность. Но, это – сверхзадача. Сохранение этой идентичности – это тоже особый вопрос. Счастливы те, кто даже в ссылках жили в семье, среди немцев, сохранили документы. Но как быть например, в ситуации, когда половину семьи расстреляли, а остальных распылили по СССР так, что даже найти друг друга стало возможным через десятилетия, а некоторых и до сих пор не смогли. О каком сохранении культуры, можно говорить, если просто запрещали говорить по-немецки. А при выдаче паспорта говорили: Какой ты немец, ты ведь родился в России – значит, пишем, русский. Так что для меня, и как я понимаю для многих на этом форуме, это даже не сохранение идентичности, а ее ВОССТАНОВЛЕНИЕ. Вот это, на мой взгляд, нужнейшая, благороднейшая задача, которую решает и этот сайт. За что конечно, создателю огромное спасибо! Но и здесь, на мой взгляд, следует быть и терпимее, и сдержанней. С грустью наблюдал не одну перепалку на сайте из-за ерунды. Это «наш немец», а вот этот – не «наш». Стоит ли это бурных обсуждений? Но, вот любую крупицу по истории нашей семьи, которую я нарыл, мои дети - студенты - воспринимают с огромным интересом. А вот сами они этим еще долго не будут заниматься. Другие у них, молодых, сейчас по жизни задачи. РЕЗЮМЕ: 1. Если будет все развиваться так как оно происходит сейчас, распад нем. Сообщества (на мой взгляд, только так и можно в данной ситуации называть распыленных, некомпактно проживающих, но сораняющих остатки нац. Немецкой идентичности людей) неизбежен. 2. Поддержание, восстановление этой идентичности, восстановление интереса к своей истории в семьях – вот это нужная и востребованная вещь сейчас. 3. Не дело устраивать разборки. Это лишь снижает статус нем. сообщества. 4. Глупо сейчас взывать к власти. Власть никогда не захочет добровольно наваливать на себя новые проблемы. Для того, чтобы быть услышанным, надо быть значимым! PS. Может быть, это тема отдельного форума: Что такое российский (поволжский) немец сейчас. Как Вы это себе представляете и как вы себя ощущаете, осознаете? Что реально сейчас можно сделать и должно быть сделано для воссоздания, сплочения нем Сообщества, повышения статуса рос. Немцев, имея ввиду общественное движение. («Начальники» не с Нами – они живут в своем, «начальницком» мире! :) )

Инчик: spack пишет: Какое там, к чёрту, произношение! В фатерланд собрались, мать иху за ногу. Позор!!! Пользуясь нынешним интернет-сленгом +1! Генрих пишет: волгадойче weltweit Обязательно! Radist пишет: Простой вопрос: какова стратегическая задача рос. Немца, живущего сейчас в России, не ставящего перед собой задачу выезда из страны? Полная, максимальная АССИМИЛЯЦИЯ, т.е. освоение (принятие) всего, назовем условно – общероссийского: культуры, языка, правил игры окружающей, бурно и постоянно меняющейся жизни. Вот чем, собственно и заняты молодые в России. Можно при этом еще ставить и сверхзадачу: максимально сохранить некую немецкую идентичность. Но, это – сверхзадача. Ассимиляция, как мне кажется уже почти полностью произошла. Так что задача решена, можно переходить к сверхзадаче - восстановлению национальной идентичности. Может немного не в тему, но вспомнился анекдот: "Что русскому здорово, то немцу - смерть. Ну, и как же быть нам - русским немцам?" Radist пишет: PS. Может быть, это тема отдельного форума: Что такое российский (поволжский) немец сейчас. Как Вы это себе представляете и как вы себя ощущаете, осознаете? Что реально сейчас можно сделать и должно быть сделано для воссоздания, сплочения нем Сообщества, повышения статуса рос. Немцев, имея ввиду общественное движение. («Начальники» не с Нами – они живут в своем, «начальницком» мире! :) ) А вот это, как мне кажется, сейчас самое главное: уяснить для себя, чего мы хотим и что мы для достижения этого можем.

Georg: Radist , куда уж дальше ассимилироваться? Уже до предела ассимилировались... Язык русский уже освоен до неприличия, свой большинство забыли. Российскую культуру нынешнюю усваиваить? Nein danke, keine Lust. Достаточно включить теливизор на какой-то российский канал, чтоб немедленно испытать позыв к рвоте. А тут некоторые еще надеются какой-то ответ получить от российского правительства, святая наивность.

RollW: AB Цитата Моя мама-------закончила педтехникум в Сельмане Наверняка Ваша мама знала Гааг Екатерину Петровну,которая закончила тот же техникум а затем пединститут в Энгельсе,после войны она жила и преподавала в Карпинске Свердловской области,заслуженная учительница российской Федерации,это была племянница моей бабушки Рользинг(Карп) Екатерины Ивановны. Еще у неё был брат Гааг Иван Петрович,заслуженный инженер-строитель и сестра Августа Петровна,к сожалению их уже нет в живых,родились они в Сельмане,где и я, в 1940 году .

spack: В этой теме явно уже намелилось несколько новых тем. Две из них выделены в новые разделы форума: Deutsch - warum nicht? и Wolgadeutschen weltweit. Есть ещё одна - что-то вроде "наше самозознание сегодня", но не могу ещё чётко эту тему сформулировать. И ещё, поскольку от текущей темы отклонились, предлагаю её закрыть. Какие будут мнения?

AndI: spack spack пишет: поскольку от текущей темы отклонились, предлагаю её закрыть. Какие будут мнения? Прошу , не надо закрывать. Эта ветка в последнюю неделю стала наиболее активной и интересной. Как бы не получилось: старое загубили, а новое ..... ну, в общем понятно .. как всегда. Тему отношения народа и власти , степень , формы и методы активности народа (прежде всего политической)или причины его отсутствия и пр. и пр. имело бы смысл оставить. Тут есть еще о чем поговорить, да и жизнь будет подбрасывать новые "примеры" Тема личной и национальной идентификации - безусловно центральная для всех нас по обе стороны Евразии - заслуживает конечно же отдельной ветки. Поэтому и позволяю себе открыть таковую. если не прав - админ. поправит. Тема старая как мир. Примером тому статья почти столетней давности. Кто владеет диалектом- еще и эстетическое наслаждение. Поэтому и ветку предлагаю назвать: Was sein mer eijentlich?

RollW: spack Цитата В этой теме наметилось несколько новых тем Александр низкий поклон Вам за этот Сайт ,это то, что нам так долго не хватало и если удастся разбутить наших простых людей от долгой спячки, то будет просто здорово По моей заметке по письму мне хотелось заострить внимание на многие злободневные вопросы,но те кого это должно было задеть видимо не читают НАШ форум,посетители пока в основном одни и те же и все за этим последовавшие статьи касались в основном только языка. Теперь моя заметка о Сельмане, я не сразу разобрался в тонкостях сайта и думал,об открытия новой темы,где можно было делиться воспоминаниями,помещать старинные фото, , вовлечь людей со всего света,которые что-то могут рассказать или поделиться каждый о своём родом кантоне и может получилась бы в результате хорошая общая картина нашей увы бывшей республики Думаю к обозначенным вами двум темам может быть имеет смысл добавить и эту как то её назвав допустим -РАССКАЖИ О СВОЁМ КАНТОНЕ- или как-то иначе С наилучшими пожеланиями Вилли Рользинг- Эстония rol63@mail.ru rwvg940@ web.de

Radist: Пишу на ходу, поэтому коротко. Закрывать топик, на мой взгляд, не стоит. Но уж очень много тут чего вне темы. 1. Может быть навести в теме порядок - перенести некоторые посты в новые темы. 2. Очень прав RollW. Если бы Вы, Александр, взялись за это: думаю, у многих есть семейные архивы и воспоминания родных.

RollW: Radist Спасибо за поддержку,успехов Вам, Кстати попробовал ответить на Ваш эл-адрес,ответили заблокирован или не существует

Radist: RollW пишет: Спасибо за поддержку,успехов Вам, Кстати попробовал ответить на Ваш эл-адрес,ответили заблокирован или не существует Вроде все работает. Попробуйте: rfdesign@yandex.ru - mobicom@yandex.ru - с сайта моего: http://www.rfdesign.ru Модератору: Извините за "болтовню" в теме - не могу сейчас отправлять ЛС. Удалите потом, если захототе.

spack: Radist пишет: Очень прав RollW. Если бы Вы, Александр, взялись за это: думаю, у многих есть семейные архивы и воспоминания родных. Да, собственно, я этим занимаюсь с первых дней создания сайта. 1) Раздел Фотоархив - полностью создан и пополняется за счёт семейных архивов посетителей сайта и форума; комментарии к фотографиям, как правило, дают обладатели этих фото, я лишь слегка корректирую эти комментарии. 2) В разделе Библиотека есть подраздел Литературная страница - в этом разделе выкладываются творческие работы посетителей сайта. Если у кого-то есть готовые воспоминания, присылайте и это всё будет размещено на сайте. Важно, чтобы это были законченные произведения или отрывки из них. Я не в состоянии самостоятельно из сырого материала написать статью, очерк или рассказ. 3) На сайте есть большой раздел - Авторские страницы. Создание авторской страницы - это индивидуальный подход, если кого-то заинтересует, можно списаться по эл. почте.

Vkrieger: Генрих пишет: По мнению историка доктора Кригера на этом форуме, востановлению Немповолжья мешали советские мифы - советская власть мол не могла идти против собственных мифов. В некоторой степени объяснимо и правдоподобно. А что мешает сегодня, после смерти большинства советских мифов, полностью реабилитировать российских немцев ? Весьма интересный вопрос, между прочим, на который я постарался уже дать ответ, но на немецком. На русском вкратце: в Советском Союзе имелось два столпа, два идентификатора, два основных события, составляющих основу советской, а еще более русской идентичности - это "Великая Октябрьская социалистическая революция" и "Великая Отечественная война", точнее победа в ней. Но первое сейчас дискредитировано после того как Союз рухнул, поэтому роль Победы напротив необычайно выросла и играет в современной Росиии, прежде всего у русского народа, как бы стержень национальной идентичности, роль всеобщего патриотического консенсуса. И поэтому надежды на восстановление автономии и пр., на равноправие немцкого меньшинства в современной России еще меньше, чем при советской власти. Когда можно было хоть на авторитет ВИЛа сослаться, на пролетарский интернационализм, решения партийных съездов и правительства 1920-х гг. и пр. Об этом я веду речь в заключительной части трилогии о германофобии в Российской империи и в СССР: Nach der Auflösung der UdSSR und der damit einhergehenden Diskreditierung der bolschewistischen Machtergreifung 1917 wurde der mit vielen Opfern errungene Sieg über das nationalsozialistische Deutschland – im Volksmund oft als Sieg über Deutsche aufgefasst – zum zentralen Identitätspunkt der russischen Nation, zu einem alle Schichten der Bevölkerung umfassenden patriotischen Konsens. Bei aller nun vorhandener Meinungsvielfalt und entstandener Offenheit, auch in Bezug auf die inzwischen umfangreiche Historiographie der deutschen Minderheit, darf dieser Umstand nicht darüber hinwegtäuschen, dass im kollektiven Gedächtnis der postsozialistischen Gesellschaft eine Vielzahl an einschlägigen Erinnerungsbildern existiert, die bei realer oder empfundener Bedrohung sofort wieder instrumentalisiert werden können (с. 15-17): http://www.deutscheausrussland.de/vaw/1206.pdf Может, есть у кого-нибудь желание перевести из на русский язык - с удовольствием разместил бы мои мысли для критики и обсуждения на данном форуме. Виктор

Schell: Простой вопрос: какова стратегическая задача рос. Немца, живущего сейчас в России, не ставящего перед собой задачу выезда из страны? Полная, максимальная АССИМИЛЯЦИЯ, т.е. освоение (принятие) всего, назовем условно – общероссийского: культуры, языка, правил игры окружающей, бурно и постоянно меняющейся жизни. Вот чем, собственно и заняты молодые в России. Можно при этом еще ставить и сверхзадачу: максимально сохранить некую немецкую идентичность. Но, это – сверхзадача. Уважаемый Radist, Давайте попробуем сделать подобное предложение - об ассимиляции - крымским татарам или ингушам или чеченам? Как, мне интересно, они нам на такое предложение ответили бы? Мне Вам обьяснять или как-то доказывать собственную точку зрения на проблемы российских немцев - как я их себе представляю - бессмысленно. Пустая трата времени,( все равно как если бы я хотела Вам, мужчине, расстолковать что такое быть женщиной). У Вас совершенно другое отношение ко всему этому, потому что Вы, во-первых другого поколения, повзрослевшего совсем в иную епоху. А во-вторых, Вам меня не понять, потому что у Вас попросту никогда не было того образа жизни, как у меня, моей семьи, их близких и друзей.Вам это чуждо, Вы этого не знаете. Несомненно здесь сыграла огромную - для Вас, к сожалению, негативную - роль и современная российская история. Но факт, увы, остается фактом: Вы выбираете "общероссийскую культуру", а я нет. Мне это чуждо, у меня есть "свое" - то, с чем я выросла и что для меня самое главное в жизни. Я не хочу, чтобы мои дети были русскими, точно также как я не хочу, чтобы они были украинцами, казахами или китайцами. Я хочу, чтобы они были такие как я, как их деды и прадеды. Не русскими и даже не коренными немцами,а поволжскими немцами,понимаете? Но и здесь, на мой взгляд, следует быть и терпимее, и сдержанней. С грустью наблюдал не одну перепалку на сайте из-за ерунды. Это «наш немец», а вот этот – не «наш». Стоит ли это бурных обсуждений? Может и не стоит, если уж так "бурно" и боимся эту лодку слишком сильно раскачать. Но вот разделение это давно существовало и я думаю у всех на форуме найдется достаточно собственных для этого примеров: у кого-то в паспорте стояло "русский" и они совершенно спокойно с этим жили. Это означало гораздо лучшие шансы для поступления в вуз, выбора профессии со всеми вытекающими отсюда последствиями, да и зачем было ворошить прошлое и переносить на себя ассоциации с чем-то крайне негативным в тогда еще Советском Союзе. Вот только иногда бывало как-то неловко перед соседями, когда в гости наведывались родственники-колхозники откуда-нибудь из Сибири и начинали прямо с порога говорить на немецком: "Ну неужели надо так громко и на весь подъезд, а?" И как-то тихо-мирно текла налаженная жизнь до начала 90-х, когда все эти колхозники вдруг как-то дружно выехали в Германию и начали слать письма с кучей фотографий о том, как распрекрасно им там живется, потому что наконец-то не надо ни насчет скотины беспокоится, ни насчет картошки, ни насчет того где и на что уголь на зиму покупать... Вот тут-то те, первые,вдруг всполошились:"А как же я, а как же мы? Вот даже эти смогли выехать, а мы - нет?! Да как же так!!! У нас ведь бабушка и дедушка тоже немцы были! " И началась беготня по курсам немецкого языка, разучивание "стишков", откапывание свидетельств, запросы в архивы, тяжбы с немецкими властями после того, когда даже к Sprachtest не допустили... А Вы вот говорите "ерунда". Эта "ерунда" для очень многих решила вопрос о том, где и как они проведут остаток своей жизни. И для многих, где они начнут свою, новую.

RollW: Schell Вы прекрасно ,и чувствуется с болью в сердце,написали. Да,нужно признать реальность,автономию в том смысле ,т, которая нам нужна,восстановить не удастся,да и не с кем восстанавливать. Как писали в Нахрихтен(Энгельс ) приехал из Гемании немец в Ровное(Сельман)и решил восстановить часовню,поставил для начала окна,но разумеется,их тут же разбили. Это те кто бежав от войны,заняв отнятые у нас дома вместе с оставленным добром и скотиной(их у нас для этого и ОТНЯЛИ, Сталин энал что мы везде выживем и построим себе новые дома,а те беженцы были бы обречены) потом на устроенном Митинге Первым секретарем Сталинградского обкома КПСС кричали " Мы разбили немцев под Сталинградом и теперь не отдадим им НАШИ ДОМА'' КАкой цинизм,на свою родную землю не поехали,а зачем, у немцев -то получше. А вот то что мы должны сохранить свою идентичность------ЭТО НАШ СВЯТОЙ ДОЛГ ПЕРЕД ПРЕДКАМИ. Мне знакома Ваша боль. В графе национальность у меня всегда стояло НЕМЕЦ,но когда я в анкете в ответе на вопрос о родном языке указал НЕМЕЦКИЙ,а какими языками народов СССР владею--РУССКИМ---калитка сразу захлопнулась,зато мне не стыдно перед своей совестью

Radist: Schell пишет: Уважаемый Radist, Давайте попробуем сделать подобное предложение - об ассимиляции - крымским татарам или ингушам или чеченам? Как, мне интересно, они нам на такое предложение ответили бы? Мне Вам обьяснять или как-то доказывать собственную точку зрения на проблемы российских немцев - как я их себе представляю - бессмысленно. Пустая трата времени,( все равно как если бы я хотела Вам, мужчине, расстолковать что такое быть женщиной). У Вас совершенно другое отношение ко всему этому, потому что Вы, во-первых другого поколения, повзрослевшего совсем в иную епоху. А во-вторых, Вам меня не понять, потому что у Вас попросту никогда не было... .... и так далее! Вот именно это я и имю ввиду, когда говорю о не аргументированных, категоричных заявлениях и перепалках. Как можно сравнивать компактно проживающие нации со своей СОВРЕМЕННОЙ культурой, государственнотью с совр. нем. Сообществом. А ведь об этом, собственно, и речь. Ну да, не хочешь слушать - никогда не услышишь! Schell пишет: У Вас совершенно другое отношение ко всему этому, потому что Вы, во-первых другого поколения, повзрослевшего совсем в иную епоху. А во-вторых, Вам меня не понять, потому что у Вас попросту никогда не было ... А это - об уровне полемики и аргументации. Вы, что прочитали где-то мою биографию? В каждом абзаце, что ни суждение - то ни пойми к чему. Можно было бы, конечно возразить серьезно и аргументированно пункт за пунктом. Но не думаю, что это в данной ситуации даст хоть какой-то результат. Хорошо еще, что Вы не взялись здесь мне рассказывать, что такое быть женщиной!

Radist: Кстати, посмотрите, в письме Путину: Nic пишет: В условиях дисперсного проживания, разрыва этнических связей, дискриминации и неравноправия, российские немцы лишались возможности жить общенациональной жизнью и, вынужденные ассимилироваться, все больше утрачивали свою национальную самобытную культуру и родной язык.

O. Karl: вынужденная ассимиляция это есть конечная цель национал-большевиков по отношению к российским немцам. И только часть российских немцев смогла частично противостоять этой ассимиляции (по Кригеру оппозиционеры и традиционалисты).

Georg: O. Karl , естественно... Они надеются, что большая часть уедет в Германии, а оставшиеся окончательно ассимилируютя в т.н. "общероссийской культуре" и немецкий вопрос будет окончательно закрыт, никто не будет мешать "россиянам" "евразийствовать" и "идти своим путем" вплоть до ассимиляции китайцами. И все.

Nic: Georg Да ну... Зачем им это нужно?.. И вообще, нет сейчас немецкого вопроса. Нет немцев и нет вопроса. Есть история, из которой мы собираем осколки, желая знать о своих предках. Но никому из нас не нужна республика, никто не собирается переезжать из квартир в деревню. Никто из уехавших в Германию, не поедет обратно на Волгу, даже в автономию. Вообще, тема, как я вижу сейчас, бессмыслена. Напоминает махание кулаками после драки. Поэтому нужно относиться к АССР НП как к Атлантиде. Да, была такая цивилизация, но случился катаклизм, и её не стало. Вот и всё.

Radist: Nik Андрей, Вам хватило смелости назвать вещи своими именами. Факторов против РЕАЛЬНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ - множество. И большинство думающих людей это понимают. Кстати, эти факторы множество раз обсуждались. Большинство Начальников, которые широковещательно трубят о Возрождении, понимают ситуацию, но преследуют свои цели. Был целый ряд серьезных публикаций в газетах о том, какая нехорошая ситуация, прежде всего этническая, социальная, экономическая складывается в Поволжье сейчас. Как тяжело живут там сейчас "новые" немцы-переселенцы. Вот поэтому я и говорю: приходится принимать действительность, осваивая то окружение, которое каждый из нас имеет. При этом возрождать нашу разоренную Историю. По возможности, сплачиваться. Некоторым удается жить в "башне из слоновой кости". Ну, что же, им повезло. Но, только, при этом не следует поучать других - ведь судьба у каждого своя. Был у меня друг юности, детский врач, русский кстати. Долгие годы мечтал о том, чтобы жить в немецком селе, чтобы был немецкий порядок, знать всех жителей. И, самое главное, чтобы был полный сад роз. Даже уехал поближе - в Балаково. Ждал-ждал Возрождения, с ужасом наблюдая происходящее. Увы... И уехал ... А был фанатик, практического склада ума, легкий на подъем. Кто сейчас ЗАХОЧЕТ и СМОЖЕТ переехать. Мало таких, я думаю. Нужно быть реалистами и думать о РЕАЛЬНЫХ вещах!

Nic: Radist Сергей, насчёт смелости ничего не понял. Реального возрождения быть не может, т.к. некому это всё возрождать! Тут вот где-то прочитал, что один такой приехал возрождатель, вставил стёкла в разрушенной часовне, а их и выбили чуть ли не в это же день. Что именно нужно возрождать? Здания? Души? Ась? Поэтому нужно возрождать в той культурологической среде, где это может прививаться и не встречать отторжения. Поэтому немцев 2 миллиона в Бразилии. Немцы отлично прижились в Аргентине (цивильная европейская страна, если не знать, что она в Южной Америке). Немцы отлично живут в Венесуэле. Ностальгируют, конечно, по "родине". Заметил, что ностальгия по родине - типично немецкая черта!

Radist: Nic Андрей! Я очень давно понял реалии немцев в России. Но стоит об этом сказать что-нибудь - шквал критики, а иногда и прямые оскорбления. В особенности, в начале перестройки. Лет десять назад я видел буквально драки на собраниях немцев. Понял, что для многих идея государственности и возврата на Волгу были всю жизнь стержнем жизненным. Трогать просто нельзя, причиняшь людям боль. А ностальгия - интернациональна. Опять- таки пример из личной жизни. Были у меня приятели (русские), главный тост у которых 20 лет назад был "За встречу на Брайтон Бич". И эта было многолетней мечтой. Один из них, самый боевой, выехал по турпутевке первым как только дырочка появилась. В посольство США через половину России ездил много-много раз, добывал визу. А через года два вернулся без объяснения причин. Но однажны признался, как выезжал там на берег океан, а и плакал от тоски, сидя в машине. И это - боевой, активный, успешный человек.

Инчик: Georg пишет: Они надеются, что большая часть уедет в Германии, а оставшиеся окончательно ассимилируютя в т.н. "общероссийской культуре" и немецкий вопрос будет окончательно закрыт, никто не будет мешать "россиянам" "евразийствовать" и "идти своим путем" вплоть до ассимиляции китайцами. Хочется заметить в скобках, что, наверное, не совсем правильно называть "общероссийской культурой" то "общероссийское бескультурье", которое сейчас царит, к сожалению, почти повсеместно. Nic пишет: нужно относиться к АССР НП как к Атлантиде. Да, была такая цивилизация, но случился катаклизм, и её не стало. Вот и всё. Radist пишет: приходится принимать действительность, осваивая то окружение, которое каждый из нас имеет. При этом возрождать нашу разоренную Историю. По возможности, сплачиваться. История жива, пока жива память о ней. И Атлантида наша будет жить, пока есть мы, пока нам есть, о чём поговорить и что вспомнить (даже если мы лично этого не пережили).

Georg: Nic , российская власть никогда особо не любила индивидуумов или народов не разделяющих общероссийского безумия а-ля "православие, самодержавие, народность"... Не совсем согласен с вами насчет Атлантиды; да страны уже нет, и , скорее всего, никогда не будет, однако остался народ, по-крайней мере те потомки волгадойче, что еще осознают себя немцами и не желают ассимилироваться в современной российской культуре. Вот от этого и надо отталкиваться. Насчет благоприятной остановки, здесь, к сожалению, с вами согласен... Сам все больше склоняюсь к отьезду, так как то что творится в современной России мне совершенно не нравиться. С другой стороны, в Германию скорее всего не поеду, нет желания ждать 3-5 лет, возиться с бумажками, доказывая, что не верблюд. Поеду по рабочей визе в какую-нибудь страну в Западной Европе, где ценности населения не столь радикально расходятся с моими собственными. Инчик, К сожалению, похоже это и есть российская современная культура - отстутсвие оной.

Schell: И вообще, нет сейчас немецкого вопроса. Нет немцев и нет вопроса. Ну, это Вы так считаете. Вам же из того большого города,где живете, всех немцев не видно, правильно? Вот Вы считаете,что их нет,а я считаю,что - есть, пока в какой-нибудь глухой деревушке еще живут 2-3-4-5 бабушек, которые каждое воскресенье "ползут" в необогреваемую церквушку "педать",варят Kraut un´ Prei ,общаются между собой на немецком и доживают свой век так,как их пра-пра-родители. В Германию они не хотят - хотя уже не один год дома вызыва лежат - потому что хотят умереть "на Родине". Настоящие патриоты своей Родины. Одна из них еще в 90-е уехала в Германию, а потом вернулась - за что ее конечно вся деревня прозвала сумасшедшей - обратно. И не жалеет. Да и зачем? Денег на отдельные пол-дома себе она "там" поднакопила,а сейчас хоть и старость,но доживать будет на родной Земле,раз в молодости не пришлось здесь пожить. никому из нас не нужна республика, никто не собирается переезжать из квартир в деревню. Никто из уехавших в Германию, не поедет обратно на Волгу, даже в автономию. Вообще, тема, как я вижу сейчас, бессмыслена. А зачем Вы данную тему тогда открывали? Переливать из пустого в порожнее? Или посмотреть, скольких людей Вы своей полемикой "зацепите"?

Nic: Schell Я тему открывал не для обсуждения. Я проинформировал форумчан о том, что нашёл такую-то ссылку и поделился ею. "Про бабушек" знаю. Вы собираетесь оставшихся в живых бабушек привезти в Поволжье и они должны восстановить автономию? Речь о том, что некому этого делать. Физически некому. А раз некому этого делать - кому нужна автономия?

Radist: Schell Просто, настоящая "Свобода на баррикадах".

Georg: Schell , 2-3 бабушки не могут служит основой для автономии.. Уже почти все сказано по этой теме, на мой взгляд.

RollW: Georg Georg в ответ Schell пишет: Цитата 2-3 бабушки не могут основой для автономии... А Schell правильно понимает обсуждаемый вопрос и очень добро отозвалась о наших бабушках,Огромное ей спасибо. Прежде чем писать ответ Georgу я посмотрел его профиль,очень хотелось узнать его возраст, ноне тут -то было Вот не нужно милейший так о НАШИХ бабушках как- то цинично это звучит и не к месту. Разве не мать Вас родила ,которая потом тоже становится бабушкой,или Ваша бабушка может не была в этом Аду? Это героические были люди наши бабушки и дедушки,честь и хвала им и низкий поклон Давайте спросим себя и честно ответим- А ЧТО МЫ САМИ СДЕЛАЛИ? МЫ ЧТО НА БАРРИКАДЫ ПОШЛИ чотбы отстоять то что было создано нашими предками? А будующие поколения с нас спросят и будут иметь полное на то право. Ну а если мы сидим каждый и сопим в своей норке,то лучше давайте помолчим о нашихпредках --------- Этих самых бабушках и дедушках А ведь в своё время найди мы хорошего адвоката- международника,который всё обсчитал бы имущество Республики Немцев Поволжья,да и личное подворье и имущество каждого репрессированного немца,весь материальный и моральный ущерб ,да ещё умноженное на все эти годы, да в современном денежнои исчислении, может не пришлось бы унижаться и кланяться. Думаю хватило бы на пол - Канады и ,наверника ,нас бы там чтили Ну а с лавные дела немцев в России вписаны в Истории Российского государства ,да и само оно дыло Создано РЮРИКОВИЧАМИ,теми же выходцами из немецких земель,как и Эрих Красный,который за сто лет до Колумба открыл Америку. Вот Вам и ...ТРИ БАБУШКИ...

Schell: Я тему открывал не для обсуждения. Я проинформировал форумчан о том, что нашёл такую-то ссылку и поделился ею. А мысли о том,чтобы просто "поделиться" этой ссылкой в газетных публикациях, у Вас не было? Нет? :) Про то,что мало желающих это хозяйство восстанавливать я знаю. И не стоит по этому поводу ехидничать. У старшего поколения уже нет сил,а главное времени,чтобы этим делом заниматься.Среднее поколение - как в России,так и в Германии - занято мыслями о том как бы доработать до пенсии,да еще и детей на ноги успеть поставить,что-нибудь им оставить. Кого это действительно больше всего должно заботить,так это молодое поколение. У них жизнь только начинается,и энергия есть, и силы. К сожалению,большинство молодежи уже предельно далеки от самой идеи восстановления Автономии,я лично не знаю ни одного - кроме себя - для кого бы это представляло интерес. Причин тому множество. Но все в жизни меняется,и всегда в запасе остается хотя бы надежда на то,что что-то изменится. Вот так категорически сказать - "Некому,не будет и нечего об этом говорить"-легче всего. Просто опустить руки - тоже. Вот у наших дедов-прадедов доля была: гражданская,коллективизация,голод,работа постоянная,страх 30-х, "эвакуазия" в 1941 и т.д. Как они выжили? Или кто из родственников были в трудармии или кто мальчишкой 11-летним за старшего в семье оставался,после того как забрали родителей? Почему они руки не сложили и просто не дали себе умереть с голода или замерзнуть в бараке на нарах? И как кто-то на форуме заметил,плохо,что нет у рос.немцев Моисея.Люди,какие бы они не были,все равно толпа,а следовать всегда легче,чем вести за собой. 2 radist:Schell Просто, настоящая "Свобода на баррикадах". Что,такая же храбрая,молодая и красивая? Право,Вы мне льстите.

Ralex: RollW Опять я не могу возразить. Вы какими то комсомольскими лозунгами говорите в вперемешку с лексиконом Жириновского. Не надо делать Героев из наших отцов и дедов. Они мученики! И память о них должна у каждого из нас сохраниться. И никогда Поволжские немцы ничего не требовали а только просили. А Вы предлагаете что бы компенсацию через международный суд требовали. Я думаю мы не крымские татары и не можем просто прийти и силой даже своё забирать. Я даже горд из-за этого.

RollW: Ralex Вы меня извините,но я писал ответ Георгу с призывом не цинично а уважительно относиться к нашим предкам. При чём тут как вы выразились комсомольские лозунги и лексика Жириновского. Да, я назвал наших предков героями--- ВЫ--- мученниками,и тут же согласились,что они достойны памяти и уважения. Вы пишете--- они никогда не требовали, а только просили....и я даже горд из-за этого А вот тут у нас с Вами начинаются разногласия. Просить - это психология раба! Каждый гражданин своей страны должен не просить а требовать уважительного к себе уважения и исполнения законов гарантируемых конституцией страны и международным правом, тем более когда речь идёт о президенте страны,который и является гарантом этой конституции. А раз эти права нарушаются то вполне законно обращение в суд, я просто напомнил о том что это я вилось бы законным средством и по-моему Вам меня не в чем упрекнуть. Напоминаю мы находимся на обсуждении статьи к Путину а не себя родных

Ralex: RollW Я не вижу в слова циничности и неуважения. Извините меня тоже но терпеть ненавижу лозунги ни в СССР и России и в Германии тоже. А Вы только лозунгами бросаетесь. Например: Это героические были люди наши бабушки и дедушки А ЧТО МЫ САМИ СДЕЛАЛИ? А будующие поколения с нас спросят и будут иметь полное на то право. Ну а это вообще в стиле Жириновского: А ведь в своё время найди мы хорошего адвоката- международника,который всё обсчитал бы имущество Республики Немцев Поволжья,да и личное подворье и имущество каждого репрессированного немца,весь материальный и моральный ущерб ,да ещё умноженное на все эти годы, да в современном денежнои исчислении, может не пришлось бы унижаться и кланяться. Думаю хватило бы на пол - Канады и ,наверника ,нас бы там чтили Конечно надо всё умножить на годы да ещё умножить на тех кто бы мог родиться и ещё обзавестись хозяйством. Ну короче поставим всю Россию на счётчик. И я думаю тогда этих денег хватит не на часть Канады а можем себе позволить всю Америку купить. А американцев и русских в слуги к себе возьмём. Или вот ещё хорошее место: Ну а с лавные дела немцев в России вписаны в Истории Российского государства ,да и само оно дыло Создано РЮРИКОВИЧАМИ,теми же выходцами из немецких земель,как и Эрих Красный,который за сто лет до Колумба открыл Америку. Как Ваши слова душу греют! Конечно русские нам всем обязаны. Кстати у ваших предков на волге были соседи с такими фамилиями? Вы призываете требовать и на баррикады идти! Слава богу за все года не кто такой ПРОВОКАЦИИ не подался. В 1991 году ножи точились уже. И если начали бы требовать кровушка бы потекла. А сегодня ножи наточены уже и ребятам всё равно, кого резать и спасать Россию. Им что негр, что грузин, что немец. Я не знаю где Вы живете и сколько Вам лет, но справедливости в мире нет. Через суд в Германии тяжело добиться правды ну про Россию не говорю. Один пример у меня есть. До вступления Чехии в ЕС потребовали Судетские немцы от правительства Германии блокировать вхождение Чехии в ЕС. Пока Чехия не отменит декреты по которым Судетские немцы были выгнаны и имущество отобрано. При этих требования они пригрозили пойти в международные суды. Я думаю каждый если не знает может себе представить чем закончилось всё. И если раньше на съезды Судетов обязательно приезжали видные политики, то сейчас как от чумы бегут. Не говорю о том что в Чехии было. И если Вам угодно я раб, и сын раба, и внук, и правнук. И были мои предки крестьянами,растили и воспитывали своих детей. Когда плохие времена были и милость просили и воровать приходилось им( особенно с колхоза), но всё для того что бы детей накормить. И я так горд и счастлив, что не на баррикады и революциях не участвовали, и руки в крови не марали. С уважением.

Georg: RollW , честно говоря, никакого цинизма я в своем сообщении не вижу... В любом случае, прошу меня извинить, если мое замечание вас задело. Со всяческим уважением отношусь к всем нашим бабушкам и дедушкам, но разговор шел именно о восстановление автономии.

Radist: spack пишет: И ещё, поскольку от текущей темы отклонились, предлагаю её закрыть. Какие будут мнения? Раньше я был против. А сейчас скажу: Закрыть, однозначно! Такое впечатление, что некоторые здесь, совершенно не вдумываясь в суть чужих постов, спешат "зашрайбить" свой. Главное, понимаешь, продемонстрировать свою неумеренную волгонемецкую идентичность! А стремление понять точку зрения другого, серьезный анализ, да просто уважение к чужому мнению отсутствуют начисто. При этом все аргументы-то на уровне "Сам дурак!". Закрыть, однозначно!

Schell: Закрыть, однозначно! Зачем же так резко? Не стоит принимать скоропалительных решений.Каждый по-разному относится к заданной теме: кто-то ее очень близко принимает к сердцы,другие относятся более спокойнее и сдержанней. Не стоит тему закрывать - раз уж открыли. Давайте будем терпимее к мнениям и высказываниям других и,может быть, дадим возможность кому-то еще высказать свою точку зрения. Потому что до сих пор это сделали не более дюжины участников,а их на форуме около 100. Неумеренной волгонемецкой идентичности не бывает,есть только горечь от годами накопленной обиды на судьбу или,если хотите,на ход истории.

прокопич: следующий ответ только возможная информация об "ответе" на письмо. точка

Ralex: Извиняюсь за предложений которые не по теме, далее обещаю только в тему. Я каждый день захожу на форум и читаю все новые сообщения. И всегда рад активности на нём, что помогает этой страничке быть самой лучшей русскоязычной наверно и немецко-язычной в интернете по Поволжским немцам. Можно было бы выбрать ближе по смыслу тему или создать новую, при этом ссылаться на высказывание RollW в теме Письмо Владимиру Путину от русских немцев. Можно ещё конечно дискутировать через личное сообщения но будет тогда интересно на форуме? С RollW у меня много общего и возможно даже фамилии немного похожи. И как нибудь обязательно ему на личное ему напишу.

Georg: Последнее дело, на мой взгляд, разводить споры но форуме о чьей-то "неумеренной" или наоборот "умеренной" волгонемецкой идентичности...

RollW: Georg Я ,разумеется ,никоим образом не хотел Вас лично обитеть. Ведь на самом деле всё-таки речь идёт не о "трёх бабушках" а о народе,причём многострадальном. С наилучшими пожеланиями Вилли

RollW: Ralex Прошу прощения, но мои слова о том,что просить- это рабская психология,никоим образом не относятся лично к Вам. Это были мои рассуждения,а сформулирован этот постулат еще древними философами. С наилучшими пожеланиями Вилли.

Лерхен: Волгонемецкая идентичность?! Да. А куда вы ее денете? Не выбросите же? Извините, но она у вас (нас) всех сидит в крови (ДНК или в чем-то еще). А что касается намецкой автономии, то пусть хотя бы напишут дополнения в учебники истории про существовавшую до 28.08.1941 автономную республику немцев Поволжья. Сейчас больше слышно про обиды крымских татар и чеченцев.

Генрих: А что нибудь слыщно, Президент Путин реагировал на письмо ?

seroga: @ Nic, razreschyte sprosit' kakim obrazom bylo naprawlenno pes'mo k W.W. Putiny? (4oto ne mogu otkryt' link s werhu). Ja w etom dele 4ajnik i ne znaju kak eto delajetsja. Widel 4to na sajte prezidenta mozno napisat' emu pes'mo, ne znaju na skol'ko eto serjozno i dojdot li ono wobsche do nego s etogo sajta? jest' li kakojto drugoj sposob otprawit' prezidentu oficyal'noje pis'mo? mozet daze s podpisjami nu naprimer ot predstawitelej rossijskih nemcew? (hotja dumaju 4to uze ne odnokratno pisalos') mozet toze nakatat' i pis'ma izwestnym 4inownikam-nemcam, kak Herrmann Gref (minister), ili Alexej Miller (schef Gazproma).... hotelos'-by uznat' i ih mnenije po etomu powodu

spack: seroga эта ссылка уже давно не работает. Похоже, что информационный ресурс "Единое информационное пространство российских немцев" по этому адресу больше не прописан.

seroga: жаль что здесъ не кто не откликнулся на мой посладний пост. И всётаки какие есть идеи, возможнасти, предложения по эфективности влияния на мнения политиков и вобще общества (П.Р.-компании). Хотелось-бы также узнать кто куда писал, обращался как в России так и в Германии, были-ли результаты... Не направлять-же mailbomber на правителственные сайты, (хотя... ) спасибо

seroga: привет всем, 18 Октября состоялась прямая линия с президентом РФ. Я к сожелению не видел всё и хотелось спросить, был-ли вопрос о российских-немцах, или вся передача была в стиле: "всё хорошо, все довольны и как хорошо что Путин возгловляет изберател. список единой России"?? спасибо

Vkrieger: seroga пишет: 18 Октября состоялась прямая линия с президентом РФ. Я к сожелению не видел всё и хотелось спросить, был-ли вопрос о российских-немцах Cтенограмму ответов тов. Путина от 18. октября можно прочитать здесь: http://www.president-line.ru/ Был озвучен и вопрос, в определенной мере касающийся российских немцев. Но какой - разумеется не об окончательной реабилитации или о памятнике жертвам депортаций и лагерей! Но такие были, я точно знаю, однако выбрали, естественной, другой (боюсь, и немецкие политики выбрали бы из кучи других именно его). ======================================= Вы находитесь на сайте, специально созданном для подготовки и проведения "Прямой линии с Президентом России Владимиром Путиным". 18 октября 2007 года в прямом эфире телеканалов "Россия" , "Первый" , информационного канала "Вести" , радиостанций "Маяк" и "Радио России" Президент Российской Федерации В.Путин ответил на вопросы граждан, заданные в телеэфире, по телефону и в Интернете. ........................... Е.АНДРЕЕВА: Вопросы мы сегодня получаем и через Интернет. Они приходят на сайт прямой линии www.president-line.ru. И на этот час зарегистрировано огромное количество вопросов. Сейчас вы увидите рейтинг наиболее популярных из них. И вот один, прямо выборочно, вопрос сайта: Уважаемый господин Президент! Меня, как и многих, интересует программа возвращения соотечественников. К сожалению, здесь, в Германии, очень мало информации о том, куда можно обратиться за конкретной информацией. Хотелось бы подробней узнать о возможности скорейшего возвращения. Этот человек приехал в Германию из Казахстана. И он пишет, что оказался в Германии не в лучшее время. Очень хотел бы вместе с семьей переехать в Россию, быть гражданином этой великой страны. Большое спасибо. Андрей Нагорный. В.ПУТИН: Я уже говорил о программе переселения соотечественников в Российскую Федерацию. Не знаю, насколько это эффективно будет для людей, которые проживают в европейских странах, потому что, во-первых, мы выбрали сейчас, как я уже говорил, 12 пилотных регионов. И в основном это восток страны - это Зауралье и Дальний Восток. Первое. Второе. Первый шаг поддержки - это единовременное пособие 60 тысяч рублей. Потом ежемесячное пособие для тех, кто не получил, не смог найти работу сразу. Есть и другие формы поддержки. Но насколько это, я повторяю, будет эффективно для людей, проживающих в европейских странах, сейчас трудно сказать. Но что точно можно сказать: мы будем стремиться к тому, чтобы снимать административные барьеры при получении вида на жительство и гражданство Российской Федерации.

Viktor : можно так понять, времена "чтения письма с критикой Каутского "(Швондера) хотят закончить. Пытаются начать созидательный период, а созидателей нету. Вспомнили о хорошо забытом старом - как в 18 и 19 веке это делали - заманивали из германии созидателей. Ну и на самом высоком уровне играют (лицемерят) этим. Пусть вспомнят о 25 млн русских в ближнем зарубежье, пусть их возвращают, а россиских немцев нереабилитированных в россии до сих пор, в германии оставят в покое.

Wolk: interesante Bildergalerie auf der Seite http://www.n-tv.de/884092.html ganz unten: Bilderserie 55 Jahre Wladimir Putin

FAUST: Да нет друзья, если нашему народу не удалось почти что сразу после войны своей автономии вернуть, то сейчас нам просто не на что надеяться! Они в кремле только на словах "пекутся" о немцах России, а слова как мы знаем к делу не пришьёшь. Конечно, пытаться нам надо, хотя бы что бы они помнили, что когда то нашему народу режим Сталина поломал всю жизнь.

nezabudka550@mail.ru: Pri tepereschnem pravlenii ne budet etogo 100%, a mojet i v buduc4em toje. Ctoit pocmotreti na to kak rucckim, rodiv6imcia v Roccii v covetckoe vremia i voleiu togda6nix vlactei okasav6imcia v coiusnix recpublikax, teperi c kakimi clojnoctiami i preponami prichoditcia dobivaiutcia vida na jitelictvo, ne govoria uje o grajdanctve, na territorii Roccii.

RollW: Nic пишет: ОБРАЩЕНИЕ российских немцев к Президенту Российской Федерации Путину Владимиру Владимировичу Это же письмо следует направить президенту Медведеву Дмитрию Анатольевичу, только цифру " более 600 тысяч" заменить на более 3-х мил. в России,бывших республиках СССР и др. государствах, выехавших так и не дождавших справедливого решения вопроса о реабилитации. Копии такого посьма направить во все международные и негосударственные организации занимающимися правами человека. Сейчас посыпятся комментарии, что это все бесполезно и никогда ничего не изменится. Но дорогие друзья,прежде всего меняется время,как и президенты,но одно остается неизменнвм - под лежачий камень вода не течет. И как всегда, бесполезно только одно, сидеть сиднем и... ничего не делать.

полная версия страницы