Форум » Общие вопросы генеалогии » ДНК-генеалогия » Ответить

ДНК-генеалогия

Генрих: http://www.igenea.com/genealogie-dna-herkunft-urmutter-urvater-ahnenforschung-19.htm Генеалоги по другому. Заказав тест на этом фирме можно определить из каких народов происходите. Правильно не народа, а к каким Haplogruppe принадлежит ваш Y-DNA (только у мужчин и передаётся только сыновьям), то есть кто был ваш про-про-отец. По мнению учёных в "истоке" можно проследить только несколько отцов. Или сделать анализ на mtDNA (то есть по происхождение по материнской линии. У женщих есть только mtDNA по отцу и матери. для новичков в этой теме http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA) (северо-европейцы) http://de.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R А здесь несколько примеров кто себя уже тестировал. Есть даже лдин наш, казахстанский немец по фамилии Пеннер. Его сообщение под названием Weite Wanderungen der Vorfahren. смотреть: http://www.igenea.com/genealogie-dna-beispiele-ahnenforschung-04.htm Тема объединена с темой "Возвращение Киргизенмихеля"

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Генрих: kindsvaters, Мой предок, по которому я имею Y-DNA тоже из Пфальц, как и Хартманн Киндсфатер.

kindsvaters: a откуда? Артамона семья перебралась в Пфальц после войны Pfälzischer Erbfolgekrieg в конце 17 века, из Вюрттемберга. Его отец еще там родился, под Шорндорфом. Их причем много выехало, судя по записями в церковных книгах, то и дело записано, мол, такой то такой то "с Вюрттембергщины". Это галльский гаплотип. Генрих , опубликуйте Ваши данные в ysearch.org, хочу сравниться. Или давайте создадим географический проект FTDNA "Wolgadeutsche". Эта тема на GER-VOLGA@rootsweb.org поднималась, но с места не сдвинулась пока, хотя народ тестируется. Я свяжусь с д-ром Тимом Янценом, поинтересуюсь его опытом ведения такого проекта по меннонитам.

Генрих: kindsvaters, Спасибо за ссылки. Так как многие (почти все) волжские колонисты из тех краёв, то теперь можно и свою "генетическую" историю почитать.

kindsvaters: Кстати, по Киргизенмихелю: Mansour, который ведет казахское исследование, ответил на мой вопрос: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=559&view=findpost&p=17712 Молодцы, что этим занимаются!

kindsvaters: посмотрел сайт Тима Янцена и Гленна Пеннера www.mennonitedna.com Для участия в своем проекте они запрашивают доказательства меннонитского происхождения. Первая фаза проекта исполняется в настящее время и включает в себя исследования ДНК Y-хромосомы, передаваемой от отца к сыну. Это удобно, так как коррелирует с передачей фамилий. Во второй фазе Янцен и Пеннер предполагают исследовать ДНК митохондрий, передаваемые по материнской линии. Цели проекта: 1. Выявление прогениторов (общих предков) современного меннонитского населения. 2. Определение количества прогениторов для каждой сохранившейся на сегодняшний день меннонитской фамилии. 3. Использование результатов исследования ДНК для определения и валидации внутрисемейных генеалогических связей. 4. Использование результатов исследования ДНК для определения и валидации межсемейных генеалогических связей. 5. Определение "глубоких корней" нижнегерманских меннонитов. Предлагается два варианта исследований: - коммерческое, через Family Tree DNA, www.ftdna.com и - халявное, через фонд молекулярной генеалогии (теперь уже "имени") Соренсена От себя замечу, что от Соренсена толку мало, свой набор я им отослал более года назад, результатов нет. Согласен с Янценом и Пеннером, что при коммерческом тестировании следует сразу выбрать продукт с приемлимой разрешающей способностью, Y37 (37 маркеров), за 189 USD. В Германии франчайз FTDNA исполняет упомянавшаяся в других ветках швейцарская фирма Igenea (www.igenea.com), в России тест можно сделать, например, здесь: http://www.rodstvo.ru/zak.htm

kindsvaters: Генрих вы спрашивали про германские гаплотипы, вот здесь http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml все субклады R1b нанесены на карту. Особенно интересно древо и таблица с указанием времени возникновения снипа и ассоциируемым этносом. ybp - хоть и обозначает years before present, но на самом деле значит "количество лет до 1950г". У вас определен S28/U152, поправлюсь, у нас с вами общий предок 3500 лет назад. Я сделал глубокий субкладный тест и у меня, как и еще у 5 человек, показал L20+, в самом низу. С этими у меня предок 1800 лет назад. Там француз, три англичанина и один итальянец.

Генрих: kindsvaters , a откуда? aus Spredlingen

kindsvaters: Есть два Шпредлингена, возле Франкфурта и в Пфальце. По Штумппу, Ваш предок из Франкфурта на Майне.

Генрих: При исследовании ДНА, можно рекомендовать. Нашёл из США "своих", которые раньше с Волги были. http://www.ancestry.de/

viki: Генрих А разве тебя (вам) небыло раньше известно кто из Флеглер (Дител )уехали в Америку ? Их было 9 Фамилий. До какого поколения известна тебе твоя родословная? Только пожалуйста не пиши мне: может тебе ещё паспорт показать. Как когда то ты мне ответил на мой вопрос.

Генрих: viki , не было известно, первый раз услышал тут от АВ. Флеглер по моей матери (по отцу я не флеглер) сильно пострадавшая в 30 годах семья, она почти не имела связи с другими флеглерами. Родословную я сегодня имею с первого Андреас Флеглер и до конца 19 века.

aljack: Вот ссылка на базу всех R-U152, кто опубликовал свои результаты: http://www.davidkfaux.org/R1b1c10_Data.htm. Наш Киргизенмихель там первый и единственный. На основании этих результатов сейчас готовится и скоро выйдет академическая публикация. Что-то ничего не нашел про первого там и единственного Киргизен Михеля. Можно подробней (кроме истории с Амми)?

kindsvaters: aljack смотрите в таблице UE8RB MEMEDALIYEV

Kempel-Kembel: вероятно днк казахов и европейцев отличается а вот можно ли к примеру отличить по гаплогруппе того же немца от англичанина или скандинава? или там какая то "среднеевропейская гаплогруппа" идет у всех R1b1b ?

kindsvaters: днк y-хромосомы не имеет прямого отношения к национальности. тем более, что ни англичан, ни тем более немцев, во втoром веке н.э. при образовании самых недавних субкладов гаплогруппы R1b1 еще не существовало. Были разные племена, которые бродили по Европе, иногда геноцидили, а иногда ассимилировали других и т.д. Суэвы. например, то бишь швабы тогдашние, участвовали во вторжении в Британнию в 5 веке вместе с англами, саксами, ютами. Так и славяне тоже участвовали наверное, вернее их предки, потому у англичан R1a встречаются, также как и по всей восточной Германии, массово. Y-хромосома несет вашу родовую отметину, и не изменится даже если последние 20 поколений все ваши предки будут считать себя, скажем, камерунцами и иметь кожу очень черного цвета. Кстати на севере Камеруна большая концентрация R1b1, может вандалы занесли, кто теперь скажет. Классификация Y-DNA субкладов по этническому признаку условно возможна только на момент их образования, я уже приводил ссылку на статью из википедии, где автор предпринял попытку корреляции различных субкладов R1b с древними культурами, подтвержденными историками и археологами. Если вам нужен ваш этно-генетический портрет, обратитесь в компанию DNATribes, они считают повторы на автосомных участках, а не на Y-хромосоме и интерпретируют результат. Насколько хорошо, не берусь судить. Я, в числе прочего, тестировался в компании 23andme, там не аллели по маркерам считают, а выявляют т.н. снипы, мутации нуклеотидов. Собственно, такие метки на Y-хромосоме и являются определяющими для субкладов. Но 23andme делает их анализ не только по Y/хромосоме, а по всему геному. Я ради интереса загнал свои данные от 23andme в калькулятор Euro-DNA-Calc. По Европе он интерпретирует в процентах принадлежность к одной из трех групп: евреи-ашкеназы, неевреи из Северо-Западной Европы, и неевреи из Юго-Восточной Европы. Мой результат: 36% NW Euro, 64% SE Euro, 0% Ashkenasi У меня по отцу немцы поволжья, пфальца, швабии и эльзаса, по матери - русские, украинцы, поляки, датчане. Все эти национальности и субгруппы сами по себе чрезвычайно этнически неоднородны.

kindsvaters: кстати. 23andme запустил бета-версию программы Relative Finder, сверяющую результаты по всей их базе данных и выявляющую родственников, причем не только по Y-хромосоме или митохондрии, а по всему геному. Таким образом возможно найти, скажем, четвероюродного брата/сестру с другой фамилией. Поскольку это еще бета-версия, пока друг с другом связываться могут только участники бета программы. Впоследствии этот фунционал будет предложен всем клиентам. Из 88 обнаруженных родственников у меня 4 пятиюродных брата (4th cousin), одна пятиюродная сестра и 23 шестиюродных (5th cousin). остальные - дальние родственники. Естественно, преобладает США, но есть также двое из Германии и по одному из Канады, Швейцарии, Финляндии и Румынии. У многих вообще страна проживания не указана. С одним пятиюродным удалось связаться. Оказался американский координатор по Сплавнухе. Т.е. один/одна из моих 8 пра-пра-пра-дедушек или восьми 3пра-бабушек со стороны отца был нашим общим предком. Похоже, что алгоритм работает неплохо.

Svetlaia: И сколько стоит это удовольствие?

Kempel-Kembel: Это самое понятное и развернутое что я прочитал по ДНК! Мне предлагают сдать анализ на familytreedna.com там обещают сравнить на принадлежность к определенным фамилиям и примерно указать район зарождения рода (понятно что "все мы вышли из Африки" но пути были разные по Европе) как я понимаю то сам анализ у разных фирм одинаков. а вот базы данных у всех свои с которыми можно себя сравнить? то есть если я сделаю в одной то потом другая меня сравнивать не будет? а надо только в ней делать анализы чтобы внести свои данные в их банк? и если это так, то КУДА лучше сдавать чтобы иметь возможность доступа в более обширный банк для сравнения своего ДНК?

kindsvaters: Из компаний, предлагающих STR анализ Y-хромосомы и митохондрии, самая продвинутая, с наибольшим числом опций - однозначно familytreedna. Я первый анализ сделал через ancestry.com и также бесплатный тест через smgf.org. Обработка результатов последнего заняла 2 года! К тому же со смертью Соренсона, они, как будто, прекратили бесплатные тесты. Ancestry проверяет ряд меток, которых нет в стандартных тестах у ftdna, но их можно отдельно докупить. До декабря на фтдна аусферкауф, так что можно пройти тесты дешевле. В принципе, независимо от того, где вы тестирвались, можно внести свои STR результаты на ysearch.org и mitosearch.org. Moи идентификаторы ZC4QU и ENVKJ соответственно. 23andme.com я сделал совсем недавно. будучи подписанным на лист DNA-GENEALOGY я узнал о бета-программе Relative Finder, в ее рамках, чтобы привлечь занимающихся генеалогией, была 60%/ная скидка на полный тест. Очень рад, что подсуетился. Предоставляется браузер по всему геному, определяются гаплогруппы Y-DNA и mitoDNA, возможность скачать свои данные, проверка на предрасположенность к более чем 100 наследственным заболеваниям (список постоянно обновляется) и много друого. Полный пакет стоит 400 баксов.

Генрих: генетические исследования потихоньку втискиваются и в политику/идеологию, а для простого человека это прежде всего его самоидентификация. "Романовы продержались у власти чуть больше ста лет. Именно так. Поскольку Пётр I убил своего сына Алексея, русский престол заняла женщина невнятного происхождения, Марта Скавронская (Екатерина I). Петра II Алексеевича (последнего Романова) к 15 годам сделали законченным алкоголиком, и в 1730 году он умер. Остались лишь женщины рода Романовых и их дети от немцев, за которых царь-реформатор выдавал своих родственниц. Когда у Карла Петра Ульриха Голштейн-Готторпского (Петра III) и Софии Фредерики Августы Анхальт-Цербстской (Екатерины II) родился сын (будущий Павел I), многоходовая комбинация по захвату России была в целом завершена. Конечно, Голштейн-Готторпы в чужой стране косили под русских. Работали под псевдонимом Романовы. Но на туземках жениться брезговали. И в результате у расстрелянного в 1918 году цесаревича Алексея была в лучшем случае 1/256 часть русской крови. А потомки Чингисхана туземками не пренебрегали. В 2003 году были опубликованы результаты исследования ДНК жителей Евразии. И оказалось, что практически одинаковая структура Y-хромосомы должна наблюдаться (если экстраполировать результат выборочного исследования) у 16 млн человек, живущих в разных концах Евразии. Коротко говоря, эти люди, разбросанные от Тихого океана до Чёрного моря и принадлежащие разным этносам и расовым типам, должны иметь одного общего предка. По расчётам генетиков, этот человек жил где-то в XII веке. Подозрение пало на Чингисхана, поскольку лишь он и его потомки обладали неограниченной возможностью сеять, так скажем, своё семя на просторах Евразии. Вот он, наш подлинный праотец. Усилиями пиарщиков, работавших на Голштейн-Готторпов, против степняков было создано предубеждение: они, мол, звери, они нам тут устроили иго на 300 лет, они насиловали наших женщин, испортили нам генотип. Кому это «нам»? Мещере? Муроме? Вятичам? Кривичам? Эрзе? Мокше? Может, булгарам? Господа, человек не болонка, испортить его генотип невозможно, генотип — это то, что складывается при взаимодействии разных народов в сладостные моменты мужских оргазмов. Разве плохо, что в нас течёт кровь Чингисхана? Нет. А тогда в чём проблема? Да вот белый дядя сказал, что у нас азиатская рожа, и мы теперь этого страшно стесняемся. Это скверно. Стесняясь собственного лица, обретаешь комплекс неполноценности и превращаешься в неудачника, которым любой белый дядя может вертеть как захочет. Не лучше ли этого белого дядю за шею верёвкой к коню привязать и — чистое дело марш… Что же касается тех, кого душат мечты о монархии, то давайте помнить позитивный опыт предков. На русский престол — Чингизида. Лже-Романовых — в Европу. Столицей можно сделать Касимов.2 http://www.chaskor.ru/p.php?id=12007 По другому понимать, Евразия это общий генотип, гаплогруппа .



полная версия страницы