Форум » Общие вопросы генеалогии » ДНК-генеалогия » Ответить
ДНК-генеалогия
Генрих: http://www.igenea.com/genealogie-dna-herkunft-urmutter-urvater-ahnenforschung-19.htm Генеалоги по другому. Заказав тест на этом фирме можно определить из каких народов происходите. Правильно не народа, а к каким Haplogruppe принадлежит ваш Y-DNA (только у мужчин и передаётся только сыновьям), то есть кто был ваш про-про-отец. По мнению учёных в "истоке" можно проследить только несколько отцов. Или сделать анализ на mtDNA (то есть по происхождение по материнской линии. У женщих есть только mtDNA по отцу и матери. для новичков в этой теме http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1b_(Y-DNA) (северо-европейцы) http://de.wikipedia.org/wiki/Mitochondriale_Eva http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R А здесь несколько примеров кто себя уже тестировал. Есть даже лдин наш, казахстанский немец по фамилии Пеннер. Его сообщение под названием Weite Wanderungen der Vorfahren. смотреть: http://www.igenea.com/genealogie-dna-beispiele-ahnenforschung-04.htm Тема объединена с темой "Возвращение Киргизенмихеля"
kindsvaters: интересующиеся могут также присоединяться к форуму на сайте www.molgen.org
russ28: kindsvaters пишет: интересующиеся могут также присоединяться к форуму на сайте www.molgen.org Совсем недавно заказал исследование этой компании, жду набора для снятия образцов... Потом буду разбираться что к чему в этой нелегкой, но суперинтересной области:)
kindsvaters: отлично Александр, вы, наверное, в Гентисе заказали? я там дядю по материнской линии исследую. Молген, как я понимаю, с Гентисом напрямую не связан, и даже не аффилируется, а просто поддерживается как хорошее начинание. Основатели Гентиса - активные участники форума на молгене. По хорошему, надо бы всех нас, потомков поволжских колонистов, протестировать на автосомные снипы, как это умеют в 23andme, но я отдаю себе отчет, что при нынешних расценках об этом не стоит и заикаться.
kindsvaters: В ближайшие недели компания FamilytreeDNA выводит на рынок интересный продукт для всех, занимающихся генелогией, Family Finder. Тестирование ДНК будет проводиться по автосомным участкам генома на всех 23-х хромосомах (без учета X- и Y-хромосом) с дальнейшим занесением всех пробандов в единую базу данных и автоматическим обнаружением генетических родственников. Планирую открыть следующие проекты по Гримм: "потомки Конрада Фритцлера, 1765 г.р и Анны Маргариты Мюллер, 1774 г.р", " потомки Андреаса Лефлера 1742 г.р. и Анны Маргариты Мюллер, 1742 г.р". "потомки Юста Эрдмана, 1729 г.р. и Сюзанны Якоби, 1739 г.р." Стоимость теста 249 долларов США
naypol@mail.ru: Очень интересная тема, но без fachspezifische Ausbildung трудно понять.
kindsvaters: naypol@mail.ru , принцип простой, родственники имеют на всем геноме абсолютно идентичные участки, полученные от общего предка. Чем ближе родство, тем больше таких одинаковых участков, и сами участки длиннее. Существует алгоритм, позволяющий высчитать дистанцию до общего предка.
naypol@mail.ru: kindsvaters Спасибо. Очень интересно и занимательно. Думаю, что надо найти время во всём этом разобраться. Полина.
russ28: Вот и меня протестировали. Результаты в цифрах уже есть, сейчас жду первоначальной расшифровке. Галогруппа R1b1b2, то есть до переезда в Россию, мои предки жили в Европе больше 1000 лет точно, а пришли скорее всего с Ближнего востока. Как придут полные результаты, и как сам во всем этом разберусь - напишу подробнее! Если кто-то еще проходил тесты, отпишитесь. Интересно составить генетический портрет немцев поволжья:)
kindsvaters: russ28 пишет: Интересно составить генетический портрет немцев поволжья:) Поддерживаю!
kindsvaters: на прошлой неделе получил результаты автосомного теста Family Finder от ftDNA. Несмотря на то, что сервис совсем новый и база данных еще толком не сформирована, уже нашлось три индивидуума с полным совпадениям на значительных участках хромосом. Конечно, все трое - американцы. Двое, родом полька и литовец, этничиски ложатся на линию происхождения моей матери, а один оказался земляком по линии отца. Дик Краус, происхождением из Куттера и из Сплавнухи (Гукка). Family Finder предсказывает его моим 5-юродным братом. На другом подобном тесте, в компании 23andme, я уже получил совпадение с Деннисом Циттеркопфом, из Гукка, но на 7 хромосоме, а с Диком Краусом сразу на двух хромосомах, на 6-й и 11-й, что указывает на родство сразу по двум линиям. У Крауса в роду по гуккской линии Циттеркопфы и Шлегели, по норской (которая у меня возможна, но не доказана) - Нагели и по бальцерской - Гофманы (которых я предполагаю и у себя). Для иллюстрации того, как такое знание применимо в генеалогии: Мой прадед из Брунненталя и документов о его происхождении у меня до сих пор нет, он рано осиротел и был взят на воспитание в Гримм. Киндсфатеры в Бруннентале были как из Гукка, так и из Дителя. Со слов деда зная имя отца прадеда (Михаил) и располагая списками семей Киндсфатер в Брунннетале на 1880-й год (за шесть лет до рождения прадеда) имею всего двух кандидатов: один из Гукка, другой из Дителя. Если разрабатывать гукскую линию, получаю и Нагелей и Гофманов. А гуккские Циттеркопфы и Шлегели, вероятно среди фамилий жен, не учтенных в переписях (Киндсфатеры разделились на дительских и гукских сразу по приезду в 1767) И хотя у меня недавно появились данные, которые можно было бы истолковать в пользу дительского происхождения, ДНК настойчиво указывает мне на Гукк :) Перехожу к глубокой разработке этой линии.
russ28: kindsvaters пишет: на прошлой неделе получил результаты автосомного теста Family Finder от ftDNA. Сергей, это что-то отличающееся от тестов на маркеры и т.п.? В чем фишка? Что за совпадения, которые так на предков указывают красиво?
sander: Я тоже потихоньку созреваю для теста . russ28, занеси, пожалуйста, в шапку темы все ссылки, куда обращаться, сроки исполнения и цены, а также рекомендации тех, кто уже прошёл тесты, куда лучше обратиться
russ28: sander пишет: russ28, занеси, пожалуйста, в шапку тему все ссылки, куда обращаться, сроки исполнения и цены, а также рекомендации тех, кто уже прошёл тесты, куда лучше обратиться Ага, надо подумать как организовать тему...
kindsvaters: russ28 пишет: Сергей, это что-то отличающееся от тестов на маркеры и т.п.? В чем фишка? Что за совпадения, которые так на предков указывают красиво? Александр, автосомный тест ДНК дополняет результаты исследований по Y-хромосоме и митохондрии. С помощью теста Y-ДНК (если, конечно, проверено не менее 67 тандемных повторов или маркеров), можно предсказать степень родства только по мужской отцовской линии. Аналогично, анализ ДНК митохондрии (древней внутриклеточной органеллы, передаваемой матерью своим детям), поможет доказать родство по женской материнской линии. Кто работает с генеалогическими программами, наверное, сталкивался с т.н. веерными диаграммами. В шести поколениях идеально имеем расположенные веером 32 предка. Смотрите картинку о предках моего отца (еще работать и работать!). Крайняя синяя линия слева, это линия отца, совпадающая с фамилией (если конечно не было адюльтеров и усыновлений, американцы используют для обозначения этого явления политкорректное сокращение NPE, non-parental event :)). Эту линию вы потдверждаете с помощью Y-ДНК теста (нужен кто-то, с кем вы сравниваетесь, с той же фамилией, чем больше маркеров сравнивается, и чем больше сравниваемых родственников, тем точнее степень предсказания). Крайняя линия справа (розовая), это ваша "женская" линия. Для определения родства по ней используется тест митохондрии, mtDNA. Все ваши предки между этими двумя линиями тоже вам передали идентифицирующие их мутации, на участках разной длины, располагающихся на хромосомах от первой до 22-й, а также на X- хромосоме. Автосомный тест найдет вам родственников по этим - в шести поколениях тридцати - предкам. С тех пор как появились новые технологии, позволяющие надежно регистрировать генные мутации на заранее определененных участках хромосом, на рынок выпущены уже три продукта по исследованию 22-х (Family Finder от компании Family Tree DNA) или 23-х хромосом (включая Х-хомосому, Relative Finder от компании 23andme и Ancestry продукт от компании decodeme). Сутью всех этих продуктов является сравнение результатов теста, с использованием более или менее откалиброванных алгоритмов для предсказания степени родства между индивидуумами, имеющими (полу)идентичные участки на хромосомах. Почему калибровка, не вполне точная: дело в том, что различные популяции имеют разные степени инбридинга (браки между кровными родственниками). Например, компания 23andme, как пишут, вносит поправку коэффициента учета инбридинга в соответствии с указанным в вашем профиле этническим происхождением (знаю точно, что учитываются, напр., востноевропейские ашкеназы, если сравнение ведется внутри своей популяции, но сомневаюсь, чтобы принимались во внимание такие изоляты, какими были на протяжении восьми-девяти поколений поволжские немцы). При этом, высчитывая коэффициент инбридинга надо, несомненно, отличать поволжских немцев, скажем от бессарабских, католиков от лютеран/кальвинистов и меннонитов. Все это могло бы стать возможным, если бы было больше статистического материала, т.е. больше земляков прошло бы тест, и, желательно, с хорошо проработанной генеалогией.
kindsvaters: Кстати, если бы russ28 и sander сделали бы автосомный тест, то не исключено, что мы бы оказались в родстве. В первом случае, потому что Гримм. Во втором, потому что у меня в 8-и поколениях есть женщина Jacoby (Susanna Jacoby * 1739 Vornhausen/Hessen + Just Erdmann * 1729, Eltern von Anna Catharina Erdmann * 1776, + Johannes Lefler *1776 Grimm)
sander: kindsvaters, очень вероятно, что родственники , т.к. мои Якоби вроде бы именно из Vornhausen/Hessen, жду сейчас подтверждения этого от родственников в Германии.
Selma: http://newsland.ru/News/Detail/id/490545/
kindsvaters: Selma пишет: http://newsland.ru/News/Detail/id/490545/ и чего бы это тогда Афанасий Никитин, ходивший за три моря, вдруг по ордынски молился (будучи христианином): http://www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm Наверное из любви к иностранным языкам :)
kindsvaters: Если бы статья о генетической гомогенности русских была бы хоть на каплю правдой (на самом деле это вранье, много гаплогрупп и гаплотипов у русских; как и у всех почти народов), то тогда надо было бы ставить вопрос о геноциде русскими аборигенов тех мест, топонимика которых явно не-русская. Примеры: Москва, Кострома, Рязань, Муром, Сурож, Тверь и т.д. и т.п. И потом, а как же лапти, бабушка Яга? Это все финские штуки.
kindsvaters: вот, рекоммендую: http://is.gd/bAuGh неплохой праймер в тему
полная версия страницы