Каковы итоги ВАШИХ генеалогических изысканий?

Форум » Общие вопросы генеалогии » Каковы итоги ВАШИХ генеалогических изысканий? » Ответить

Каковы итоги ВАШИХ генеалогических изысканий?

Nic: Навеяно постом # 91 отсюда: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-1-1224413075 viki пишет: [quote]Лихорадка по иследованию своей родословной остаётся на всю оставшую жизнь. Я знаю людей, которые уже более 30 лет этим занимаются. Меня лихорадит уже с 2000 года. Вроде уже всё есть, начинаешь искать другие ветки. Спрашивается зачем??? [/quote] У меня вот какой вопрос. Критерий того, что всё уже сдeлано, каков? Написанная книга про предков? Альбом с подписанными фотографиями? А если не успеешь написать, что делать с этой горой писем-фотографий, которые по большому счёту никому, кроме тебя и не нужны.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 5 6 All

spack: Надо этим заразить кого-то из своих детей, чтобы было кому передать!

RollW: Nic пишет: У меня вот какой вопрос. Критерий того, что всё уже сдалано, каков? Написанная книга про предков? Альбом с подписанными фотографиями? А если не успеешь написать, что делать с этой горой писем-фотографий, которые по большому счёту никому, кроме тебя и не нужны. Nic,ну что за писсемизм? Ну нашлись же среди нас энтузиасты,которые пытаются очистить те самые "Конюшни",если сюда это применимо,поднять то,чем может не одну сотню лет никто не занимался в силу разных причин. По этим же причинам может нам и не хватит оставшейся жизни,но уверен,кто то в роду обязательно продолжит эти поиски или будет продолжать по крайней мере заносить новые поколения. У дворян же делалось это из рода в род, нашим отцам и дедам ни до этого было,надо было выжить. А мы просто обязаны в их память и для грядущих поколений что-то найти,собрать,сохранить и передать в надежные руки. Наилучшие пожелания. Вилли.

sander: Поддерживаю Александра и Вилли . У меня в роду вообще никто более 200 лет не занимался генеалогией, теперь всем родственникам раздал древо уже по нескольким фамилиям, нашёл родственников в США, мне даже удалось из России соединить две ветви нашей фамилии в США, которые там потеряли связь между собой. Даже если дети не будут продолжать эту работу, есть внуки, в конце концов найдутся другие родственники, которые продолжат этим заниматься. В самом деле Nic, что за пессимизм? Настроение в "-"??? Надеюсь, это это временно

Nic: Уважаемые форумчане, дело не в пессимизме. Родственники мои изыскания читают с удовольствием, но никаких телодвижений не проявляют. Хорошо, что хоть не мешают. И оставлять мне всё это, честно говоря, некому.

sander: Nic пишет: Родственники мои изыскания читают с удовольствием, но никаких телодвижений не проявляют. Хорошо, что хоть не мешают. Ну раз родственники читают с удовольствием - может среди их потомков найдётся твой последователь? У меня ситуация немногим лучше. Пару телодвижений родственники сделали - получили отрицательный результат и сообщили мне об этом . Больше я их просьбами не беспокою Мешать - точно не мешают . Лично я от этих поисков получаю громадное удовлетворение и остальное меня, честно говоря, волнует уже значительно меньше

Svetlaia: Уважаемые форумчане, дело не в пессимизме. Родственники мои изыскания читают с удовольствием, но никаких телодвижений не проявляют. Хорошо, что хоть не мешают. И оставлять мне всё это, честно говоря, некому Аналогично. С тех пор, как занялась, нашла родственников в Германии, в Новосибирске, только......

AndI: sander пишет: Лично я от этих поисков получаю громадное удовлетворение и остальное меня, честно говоря, волнует уже значительно меньше полностью на твоей стороне!!!!! Для меня важен процесс! А результат дело совершенно второстепенное. Я и на рыбалку иду не потому что мне нужна рыба! По поводу непонимания со стороны окружающих - относитесь к этому с пониманием, это ваше личное увлечение, и никто не обязан его разделять. Мы ведь тоже не занимаемся кролиководством, лишь только потому, что кто то другой находит это для себя интересным.

Вячеслав: Когда получаю доступ для изучения уголовных дел по своим репрессированным предкам у меня тоже спрашивают для чего это Вам?Я отвечаю просто хочу знать все о своих родственниках. За эти полгода я нашел своих родственников как в США и Германии,Казахстане. А то, что нас не понимают, то это их проблема и проблема их в том, что они не знают своих предков, отсюда и непонимание того, чем мы занимаемся.

Svetlaia: Дело не в том, что кто бы то ни было понимает или нет моё увлечение - дело в том, что нет желания у людей вообще знать, что было.

Вячеслав: Согласен полностью со Светланой.У большинства людей нет желания знать о своем прошлом.

Nic: Вячеслав Но мы же занимаемся собственными исследованиями не в целях потакать большинству.

heiner: Andi и все остальные. Видимо вы правы,это процесс который засасывает по самое немогу.Но также очевидно то, что засасывает не всех.Некоторые только начав искать,теряют интерес:например не сразу получил положительного результата на свои вопросы.Некоторые думают, что в интернете заложенны родословные на всех подряд(видимо насмотревшись американских фильмов ,где школьники запросто взламывают коды секретных служб). Но как я уже сказал в новостях,это просто "зараза" не ко всем прилипающая,этакий зуд не дающий покоя.Для меня во всяком случае приятный. А результат:если возможно найти свои корни до которого возможно,написать повесть о своём прадеде и свести всё воединно в одном труде в виде фамильной книги с историческими сведениями о наших предках.

viki: Присоединяюсь ко всем мнениям и высказыванием, которые были высказаны здесь участниками форума по поводу исследования родословной. Интерес, желание, проблемы, разочарование ......... всегда твои спутники. Будет ли кто твой труд читать ??? Оформить всё это надо и разложить всё по полкам, чтоб твоим внукам, правнукам, ..... было всё понятно, тогда может-быть и интересно будет читать. На это я расчитываю и надеюсь. DEINE AHNEN LEBEN IN DIR, UND DU-WEIST NICHT VON IHNEN. WER BIN ICH, DAS ICH SO BIN, WIE ICH BIN UND MICH NICHT ANDERS MACHEN KANN NOCH WÜNSCHEN Meinen Toten zum Gedächtnis den Lebenden zum Vermächtnis, den Vorfahren zur Ehre meinen Nachkommen zur Lehre Die Junge Generation und ihre Nachkommen haben die Gelegentheit nachzuschlagen, um zu erfahren wie ihre Vorfahren gelebt haben

Nic: viki Замечательные стихи. Откуда они, кто автор? А есть, интересно, их стихотворный перевод?

Valentina: Мне нравятся эти слова- Человек – это не только личность, живущая здесь и сейчас, это тысячи и тысячи поколений предков, стоящие за его спиной, это тысячи и тысячи поколений потомков, которым он даст жизнь. Человек – это только звено цепи, протянутое из прошлого в будущее. Звенья эти могут быти золотые и серебрянные, а могут быть железные или мягкие как олово. От прочности каждого такого звена зависит прочность всей цепи. И так, через поколения предков мы имеем связь со своими прародителями. От них мы получаем силу – силу Рода.

Valentina: Deine Ahnen leben in Dir und Du weiß nichts von ihnen. Wer bin ich, dass ich so bin wie ich bin Und mich anders machen kann noch wünschen. Thomas Mann Эти слова принадлежат писателю Томасу Манн.

Вячеслав: Валентина! Я правильно понял, что Вы перевели стих выставленный viki? У меня получился так перевод: "ТВОИ ПРЕДВИДЯТ ЖИВУТ В ТЕБЕ, И НЕ ТЫ-УКАЗЫВАЕТ ОТ НИХ. КТО Я, ЧТО Я ЯВЛЯЮСЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ, КАК Я И МОГУ СТАНОВИТЬСЯ НЕ ДРУГИМ ЕЩЕ ЖЕЛАЮТ моих мертвецов к памяти живущему к завещанию, Gelegentheit должны справляться о предке к чести моим потомкам к обучении Молодое поколение и ее потомков, чтобы узнавать как ее предки жили" Это получилось чрез электронного переводчика.

pflaum: Meinen Toten zum Gedächtnis den Lebenden zum Vermächtnis, den Vorfahren zur Ehre meinen Nachkommen zur Lehre Моим умершим в память Живущим в наследство Предкам в честь Потомкам в назидание Deine Ahnen leben in dir, und du weisst nichts von ihnen. Wer bin ich, dass ich so bin, wie ich bin Und mich nicht anders machen kann noch wünschen Твои предки живут в тебе, а ты не знаешь ничего о них Кто я и почему я такой, какой я есть И не могу себя я изменить И даже этого желать

Nic: pflaum пишет: Meinen Toten zum Gedächtnis den Lebenden zum Vermächtnis, den Vorfahren zur Ehre meinen Nachkommen zur Lehre Моим умершим в память Живущим в наследство Предкам в честь Потомкам в назидание Чуть-чуть более стихотворная версия Вашего перевода: Моим умершим — в память, Живущим — в наследство. Предкам для чести, В назидание потомкам.

viki: Nic Эти высказывания принадлежат трём различным авторам. Просто они мне понравились и я их записала себе. Спасибо всем кто их перевёл.

Ralex: Мне лично понравилось высказывание: Того кого забыли- умирает второй раз. Не заслужили мой отец, дедушка и прадедушка, что бы их забыли. Всеми силами буду против этого бороться.

Victory1950: Здравствуйте! У меня та же история, занимаюсь своей родословной уже с 1991 года, спасибо этому сайту и конкретным участникам, получила помощь в поиске недостающих архивных документов. Составила родословную от первого переселенца с 1767 года до сегодняшнего дня. Но я знаю, что моим детям это интересно, они ждут окончательного итога моей работы, надеюсь, это будет интересно и моим внукам тоже! С уважением. Виктория

Valentina: Вячеслав, я ничего не переводила. Первый текст на русском языке это самостоятельный текст, а на немецком языке это слова Томаса Манн. Und mich anders machen kann noch wünschen. Настаиваю на правильности такого написания, так я скопировала и переводится как- И себя изменить могу лишь желать.

pflaum: Im Original hieß die Phrase: "Wer bin ich, woher komme ich, daß ich bin wie ich bin, und mich anders nicht machen noch wünschen kann... Ich bin Städter, Bürger, ein Kind und Urenkelkind deutsch-bürgerlicher Kultur...Waren meine Ahnen nicht Nürnberger Handwerker von jenem Schlage, den Deutschland in alle Welt und bis in den fernen Osten entsandte, zum Zeichen, es sei das Land der Städte? Sie saßen als Ratsherrn im Mecklenburgischen, sie kamen nach Lübeck, sie waren "Kaufleute des römischen Reiches", - und indem ich die Geschichte ihres Hauses, eine zum Roman entwickelte städtische Chronik schrieb, ... erwies ich mich als viel weniger aus der Art geschlagen, als ich selber mir träumen ließ...“" Aus Betrachtungen eines Unpolitischen

Nic: Victory1950 пишет: они ждут окончательного итога моей работы, надеюсь, это будет интересно и моим внукам тоже! А каким Вы видите этот окончательный итог?

sander: Ralex пишет: Того кого забыли- умирает второй раз. +1 это точно. Nic пишет: А каким Вы видите этот окончательный итог? Интересный вопрос - каким должен быть окончательный итог? Хотелось бы услышать мнение остальных форумчан

Selma: И я и мои дети, внуки будут знать историю своей семьи, своего народа и государства, в котором они живут. Они (надеюсь) смогут любить, то, что имеют, того, чего были лишены предки. Смогут оценить, взять от предков все то, чего сегодня уже растеряли, они будут гордиться своими предками и стараться быть похожими на них.

Aleksandr: Хорошо сказано! Согласен.

Elsa : Окончательного итога никогда не будет. Эта работа бесконечна. Если вы думаете что закончили то обязательно появиться что то новое и интересное. И даже если у вас все отпечатоно, вы будете дальше искать, дополнять. Elsa

viki: Elsa Точное попадание в десятку. Так оно и есть.

Nic: Elsa пишет: Окончательного итога никогда не будет. Эта работа бесконечна. Если вы думаете что закончили то обязательно появиться что то новое и интересное. И даже если у вас все отпечатоно, вы будете дальше искать, дополнять. Elsa Это всё так. Но что должно быть выполнено, чтобы всегда можно было бы уйти с ощущением качественно выполненной работы, безо всякого сожаления? Книга (две, три)? Альбом? Ещё что-то? Сдать изыскания в местный архив с правом использования его потомками?

heiner: Nic а вот интересно, среди наших предков ,много ли было таких, которые пытались оставить потомкам,наследие тех лет.Которых тоже волновало, откуда же мы?Я думаю что были таковые ,а вот сохранились ли труды этаких искателей самоучек.Или лутше сказать, сохранили ли их потомки те труды.Я не удивлюсь если у какого нибудь потомка(которому до лампочки откуда был его предок)пылится такой труд.

hilfe1: heiner А я сомневаюсь, что такое было. Были семейные летописцы в знатнах семействах. Такое я встречала. Но они делали своё дело, явно, не для того, чтобы целенаправленно оставить след для потомков. Просто так, наверное, было принято. Не забывайте о неграмотности значительной доли населения. Какие уж тут труды. А с течением времени что-то, конечно, появлялось. Кто-то, безусловно, записывал своих родственников. Записывал в настоящем времени, но не копался в архивах в поисках уже умерших. Ну, а в сегодняшнем понимании этого слова генеалогия появилась, наверное, значительно позже. Это мои предположения. Специально я это вопрос не исследовала.

Nic: heiner пишет: Nic а вот интересно, среди наших предков ,много ли было таких, которые пытались оставить потомкам,наследие тех лет.Которых тоже волновало, откуда же мы?Я думаю что были таковые ,а вот сохранились ли труды этаких искателей самоучек.Или лутше сказать, сохранили ли их потомки те труды.Я не удивлюсь если у какого нибудь потомка(которому до лампочки откуда был его предок)пылится такой труд. Среди моих предков мой четвероюродный прадед оставил после себя книгу: "История фамилии Райт с 18 по 21 век", цитаты из которой я неоднократно приводил на этом форуме. Об этой книге ней есть также упоминание на прошедшей Первой выставке книг российских немцев, где присутствовал её сигнальный экземпляр.

Nic: hilfe1 пишет: heiner А я сомневаюсь, что такое было. Были семейные летописцы в знатнах семействах. Такое я встречала. Но они делали своё дело, явно, не для того, чтобы целенаправленно оставить след для потомков. Просто так, наверное, было принято. Не забывайте о неграмотности значительной доли населения. Какие уж тут труды. А с течением времени что-то, конечно, появлялось. Кто-то, безусловно, записывал своих родственников. Записывал в настоящем времени, но не копался в архивах в поисках уже умерших. Ну, а в сегодняшнем понимании этого слова генеалогия появилась, наверное, значительно позже. Это мои предположения. Специально я это вопрос не исследовала. Сословие поселян-собственников, к коим относились немцы Поволжья, ни к каким знатным семействам не относились. Однако каждый трепетно относился к своим источникам и документам, имеющим отношение к своей фамилии и к своему роду. Так, например, из фотографий составлялись систематизированные фотоальбомы. Кроме того, хранили старые документы и книги. Фамильные истории и легенды же рассказывались всем и вся — были бы благодарные слушатели. Однако эти слушатели за малостию лет ничего вспомнить не могут. Локти кусают, ага. Возникла идея попробовать на них гипноз: авось что-то да и вспомнят. :) Что касается письменного наследия, то у меня никто его не оставил, кроме упомянутого выше моего четвероюродного деда. Видимо, когда работали от зари и до заката, было не до записей. Насчёт неграмотности несогласен — мне таковые из моей фамилии и из жителей села Цюрих неизвестны.

hilfe1: Nic пишет: мне таковые из моей фамилии и из жителей села Цюрих неизвестны Вы хотите сказать, что они приехали уже грамотными? Поголовно были неграмотные. Это потом уже всё больше и больше детей стало школы посещать. Семейные истории и предания всегда и везде передавались по наследству. Но вопрос был о том, исследовал ли кто-нибудь в прежние времена свои корни, чтобы мы сегодня могли воспользоваться именно таким наследтем.

silvester: heiner пишет: интересно, среди наших предков ,много ли было таких, которые пытались оставить потомкам,наследие тех лет.Которых тоже волновало, откуда же мы? Были такие. Внук первопроходца поставил себе цель,рассказать о тяготах первых колонистах,чтобы потомки помнили. Anton Schneider Aus der Geschichte der Kolonie Mariental an der Wolga. Bearbeitet und herausgegeben von Victor Herdt.Göttingen 1999. Gestorben ist Anton Schneider am 13 August 1867. Из этого источника,я впервые узнал,что казахи(киргизы) делали набеги,сжигали колонии,уводили в плен,убивали детей и взрослых.Многие пропали в плену навсегда.Никто не знает о их судьбе. Лишь единицам через много лет,удалось вернуться назад. Сожжёные деревни восстанавливали снова.Можно представить какие трудности были у наших предков.И снова набеги и снова разорение.Ополченцы из числа колонистов были малочисленны, и всегда терпели поражение от казахов,которые всегда использовали один и тот же метод.Количеством в 1000 человек на одну деревню.Этот метод и сейчас на вооружении казахской молодёжи. Толпой налетают на одного человека,делают его калекой,а потом разбегаются в разные стороны. Смелые воины.А потом акыны поют песни о славных батырах.

AndI: hilfe1 Разумееться исследовали!!! В подтверждение хочу привести великолепный пример, который достоин публикации. Еще в пору моих начальных поисков по генеалогии наткнулся однажды в „Mitteilungen der Hessischen Familiengeschichtlichen Vereinigung“ за 1927 год на очень меня заинтересовавшую статью, которую я привожу в оригинале: Статья меня фасцинировала прежде всего тем, что я вопреки невесть откуда бытовавшему у меня мнению, что о немцах в России в письменных источниках ничего не сохранилось, тем более в Германии, а в России пропало, а если что-то и сохранилось, то находиться под большим секретом, сделал мое первое открытие подобного рода. Я пытался что то найти по истории Гессенского края тех лет и из праздного любопытства просматривал эти журналы. И для меня важнейшим открытием в этой статье был сам факт наличия письменного материала на эту тему. Статья буквально заразила меня генеалогией и из праздного любопытства возникло важнейшее увлечение моей жизни. Фамилия Грасмик мне тогда ничего не говорила, мне был важен факт того, что кто то сохранил историю своей семьи и, что более важно – следы его трудов не остались бесследными и значит если искать, то можно много интересного найти и о своей семье. Уже позже я узнал сколь уникальных это был документ, коснувшийся истории одной из выдающихся семей нашего народа. Удивительнейшим образом эта история имела продолжение в середине этого года и связана с публикацией материалов для лексикона сайта по пастеру Ербесу. Биографические данные о нем были скудными и появившийся в это время на форуме участник Grasmik открывал надеджу на получение дополнительной информации о нем, поскольку было известно, что Ербес был женат вторым браком на представительнице семьи Грасмик. И действительно он любезно связал меня с Владимиром Грасмик из Новосибирска, который на мой запрос предоставил документы из личного архива. Я не верил своим глазам! Передо мною лежал русский перевод известных уже мне семейных записей семьи Грасмик имеющие продолжение и составленные в их завершающей стадии самой Елизаветой Грасмик! Для меня это живой пример того, как бережно относились колонисты к истории своей семьи, заметим, еще до того как потомки ее стали столь знаменитыми. Более того я думаю члены этой семьи стали тем, кем они стали, потому что в роду столь трепетно относились к передаче из поколения в поколение тех жизненных и моральных принципов которыми обладал их предок засвидетельствованных ему в „Reisebrief“ перед отбытием в Россию. С любезного разрешения Владимира Грасмика публикую предоставленный им материал > > Высылаю Вам старинные записи , которые мне достались по наследству от отца Грасмика Александра Гуговича(1932-2002гг), да в нашем роду была Елизавета Эрбес(урожденная Грасмик), к > >> С уважением , Владимир Грасмик , Новосибирск Истории семьи Грасмик Старинные записи переданы нам тетей Т.А.Грасмик Эрбес Елизаветой Людвиговной(урожденной Грасмик) ЛЕСГ 1.Пред’явитель сего Иоганн Якоб Грасмик со своей семьей:женой Иоганнетой Елизаветой и шестью детьми с богом решили покинуть эти земли и поселиться в России , и поэтому выпросил себе несколько надлежащих свидетельств о его образе жизни . Я , руководствуясь правдой , не имея основания отказать , показываю : что он и его семья всегда вели себя по христиански , как мне и правительству известно , никогда на него не жаловались , а вели тихую почетную жизнь. Поэтому мы от всего сердца желаем , чтобы они согласно основного учения нашей реформированной религии , которой они принадлежат , во всех местах своего будущего пребывания с особым прилежанием вели такой образ жизни , чтобы каждый замечал , что родители и дети действительно во имя божьего реформированы и названы членами Исуса Христа . Поэтому все они вместе рекомендуются как нельзя лучше , если эти строки с надлежащим почтением будут пред’явлены. Вышеуказаный Иоганн Якоб Грасмик законный сын Иоганнеса Грасмик и Анны Елизаветы,увидел свет 7-ого марта 1729 года и крещен 16-го(дата может быть не верна , так как плохо просматривается) этого же месяца. Крестным отцом был Иоганн Попп , здешний поданный. Его жена Иоганнета Елизавета-законная дочь Каспара Май и Варвары-родилась здесь 28-ого апреля 1726 года , крестилась 30-ого этого же месяца.Крестной матерью была Иоганнета Елизавета Витман из Бухеса. Дети от этого брака: 1. Сын Иоганнес родился здесь 16-ого марта 1756 года , а крещен 18-ого. Крестный отец Иоганнес Виссемер. 2. Елизавета Маргарита рожденная в 1755г. 29-го июня,крещенная 9 июля. Крестной матерью была Елизавета Маргарита Пеппик из Рорбаха . 3. Анна Екатерина рожденная 1757 года 2-го мая ,крещенная 8-го.Крестной матерью была Катарина Виссенер,здешняя. 4. Ева родилась 28-го апреля 1760 года , крещенная 2-го мая.Крестной матерью была дочь Иоганна Генриха Попп-Ева. 5. Иоганн Конрад рожденный 1763 года 7-го января ,крещенный 9-го.Крестный отец –Иоганн Конрад –брат отца. 6. Иоганн Георг рожденный 1765 года , 11 января, крещенный 13-го.Крестным отцом был Иоганн Георг Науманн, сын Иоганна Науманн из Елейхенбаха. 7. Иоганн Христоф родился в России, в колонии Голый Карамыш в день Ивана Купала; крестным отцом был Иоганн Христоф Хейценредер. В Голый Карамыш я Георг Грасмик прибыл 3-х лет из Германии вместе с моими родителями , здесь-же и конфирмировался 14-ти лет пастором Янет.Когда мне исполнилось 20 лет , т.е. в 1784 году я первый раз вступил в священный брак с Екатериной Барбарой Майер , дочерью Иоганнеса Майер из Голого Карамыша,старшей дочерью. В этом браке бог благославил нас 5-ю детьми: 4 мальчика и 1 девочка. Этот брак длился 10 лет. В 1795 году я второй раз вступил в священный брак с девицей Евой Елизаветой Кайль , старшей дочерью Иоганна Петера Кайль из Себастиановки. Этот брак длился 7 лет и был благославлен 3-мя детьми . В 1802 году я в третий раз вступил в священный брак с вдовой Иоганной Гиз , урожденная Клеттер из Себастиановки. С этой женой я жил 4 года , детей не было.В 1818 году я четвертый раз вступил в священный брак с вдовой Луизой Бауэр , урожденная Мартин , дочерью Николаса Мартин из Яблоновки. БУМАГА С БОЛЬШОЙ ПЕЧАТЬЮ В 1844 году 10-го августа я , нижеподписавшийся колонист колонии Яблоновка , Людвиг Грасмик , находясь в таком возрасте , когда близок конец , после предшествующего размышления при хорошем здоровье и полном сознании о своем самим приобретенном движимом имуществе , которое я оцениваю в 850р. серебром , постановил следующее: 1.так как мое общее имущество состоит из дома , двора , голландской ветряной мельницы и полного хозяйства , я хочу , чтобы моя жена Анна Маргарита Барбара , урожденная Штир , в случае , если я раньше умру получила свою законную часть , как полное отделение от хозяйства-чистыми деньгами 850р. 70 коп. серебром. 2.чтобы каждая из моих дочерей при вступлении в брак получила следующее приданное: 1 корову , 2 овечек , 1 прялку , 1 библию , 1 молитвенник , 1 сундук , хорошую постель , 7 воскресных юбок : 2 хлопчатобумажных и 2 шерстянных , 10 воскресных косынок : 2 полушелковых и 8 хлопчатобумажных , 4 воскресных жилета , 2 воскресных шапки , 1 обтянутую полубархатом овечью шубу и другие необходимые мелочи. 3.мое общее оставшееся имущество , в том числе и ветрянная мельница должны принадлежать моему сыну Иоганну Людвигу и зятю Георгу Адаму Вегелин из Макаровки , но с тем условием , чтобы мой сын остался владельцем дома и двора. 4.это мое последнее желание должно быть выполнено свято и неоспоримо. ЛЮДВИГ ГРАСМИК. В 1844 году 11-го августа , согласно указа его императорского величества , контора для саратовских иностранных поселенцев занесла , предъявленное колонистом Людвигом Грасмик из Яблоновки , завещание , как добровольно совершенный акт , в книгу № 14 и возвратила его ему с подписью для исполнения. Вместе с тем согласно закона и регламента о сборах с него удержано за акт 3 рубля серебром. Документально королевства для саратовских иностранных поселенцев. СЕМЕЙНЫЙ СПИСОК О РОЖДЕНИИ ДЛЯ ИОГАНА ЛЮДВИГА ГРАСМИК ИЗ ЯБЛОНОВКИ 1851 Г. В 1831 г. 5-го октября родился у Иоганна Людвига Грасмик сын , который при крещении получил имя отца . Мать Барбара очень обрадовалась сыну . Что ей еще надо!? Крестили его на 7-ой день. Я вступил в брак , когда мне исполнилось 19 лет , с Кристиной Маргаритой Бендер , дочерью умершего колониста из Голого Карамыша Иоганна Бендер и Катарины Елизаветы , урожденной Бартыли , которой исполнилось только 18 лет. Она родилась в 1832 году 3-го сентября. Венчание состоялось 14-го января 1850 года. В 1852 году 21-го марта бог благословил наш брак сыном , который при крещении получил имя Иоганн Людвиг. В 1854 году 21 апреля бог благословил наш брак дочерью , которая при крещении получила имя Кристина Маргарита. В1856 году 20 сентября родилась дочь по имени Катарина. В 1865 году 11 апреля появился сын , который получил имя Генрих Александр и умер 6-го марта 1868 года. В 1867 году родилась Елизавета. В 1869 году 19-го августа родился Александр( мой дедушка-вставка Грасмик Г.Т.) В 1883 году после рождения Христа в возрасте 52 лет , мне казалось необходимым записать моим наследникам то , что я слышал из уст иоих прадедов и из записи о их переселении , а также кое-что о моих переживаниях. Записи о наших предках до переселения в Россию совсем отсутствуют. Мне известно следующее: мой дедушка Георг Грасмик был младшим сыном прадедушки Якоба Грасмик. Кроме младшего с Якобом переселились еще 3 сына. Младший сын родился в дороге во время переселения в Россию. Их родина была в Германии- Гессенкассель из местности Роорбах. Они ПЕРЕСЕЛИЛИСЬ в 1767 году. В России они поселились в колонию Голый Карамыш , Саратовской губернии. Когда мой дедушка повзрослел , он женился на Еве Штайль из Себастиановки и поселился в Самарскую губернию , в колонию Яблоновка , где он занимался сельским хозяйством и жил в достатке. Он умер 68 лет. У него было 3 сына : Генрих , Карл , Людвиг. Людвиг был моим отцом. Он женился на Барбаре Штир из соседней колонии Поповки. Отец мой занимался сельским хозяйством , был ткачем и позже занимался торговлей. Образование у него было маленькое , но умел читать , писать и считать. Он был честный и заботливым отцом с горячим характером , религиозный , вел строгое воспитание , заставлял нас детей ходить в школу и церковь. Требовал с нас детей , чтобы мы прилежно работали в сельском хозяйстве. За непослушание и лень он наказывал без снисхождения. Он жил в достатке и жители уважали и любили его. Он умер 72 лет 2 месяцев. Он простудился и проболел 2 месяца , а умер от водянки . Покой твоему праху! Моя покойная мать умерла 68 лет 2 месяцев. Ее жизнь была полна страданий и забот , часто болела , слабая , но заботливая для детей , ласковая и сострадательная к бедным и нуждающимся . Она была христианской женой и матерью для нас детей . Сестры : 1. Катарина Елизавета – замужем за Адамом Вегелин . После 2-х лет замужества она умерла в возрасте 21 года и оставила 1 дочь . 2. Кристина- вышла замуж за этого же Адама Вегелин . 3. Шарлотта- муж Конрад Фукс . 4. Анна Катарина- муж Генрих Фукс , умер от холеры в 1866 году и имел 4 детей . 5. Анна Елизавета- замужем за Михелем Грасмик , который умер от холеры в 1866 году ; сейчас она замужем за Генрихом Буш . В среднем мои сестры и братья со своими семьями живут в хороших условиях . ________________ Я родился в 1831 году 5-го октября и при крещении получил имя Иоганн Людвиг , конфирмировался в 1845 году . Первый раз вступил в законный брак в 1851 году , 21 января с Кристиной Маргаритой Бендер , дочерью умершего Георга Бендер из Голого Карамыша , жили с ней счастливо 12 лет и вырастили 4 детей . Сын Иоганн Людвиг родился в 1852 году 21-го марта , был женат на Марии Катарина Бендер . Их дети : Иоганн Людвиг – родился в 1880 году 12 декабря . Анна Маргарета – в 1875 году 8 мая . Кристина Маргарета замужем за Курц из Таловки . Катарина Елизавета замужем за Эрмишом из Орловского. Елизавета из 2-го брака родилась в 1867 году 27-го августа ( папина тетя- вставка Грасмик Г.Т.) Сын Александр ( наш дедушка – вставка Грасмик Г.Т. ) родился в 1869 году 19-го августа. Иоганнес – родился в 1871 году 20 августа. Фридрих – родился в 1875 году 12 июня и умер в 1893 году 29 июля от дифтерии. Теодор родился в 1876 году 11-го октября. Эмилия в 1878 году 10-го сентября , умерла в 1895 году 5-го августа . Мария родилась в 1881 году 30 апреля. С 1850-1853 г.г. я был учителем в колонии Вершинка-Камышин . С первой женой я жил 12 лет . Она умерла в 1863 году 21-го ноября от воспаления легких . В 1864 году 21 января я вступил в брак с Елизаветой Биттер из Яблоновки . Вышеназванные дети из этого брака . Когда я оглядываюсь на свою прожитую жизнь , я должен сказать : “ Бог мой , я недостоин всех милосердий и верности , которые выпали на мою долю и на долю моих детей . Я всегда жил в достатке , нужды никогда не знал . Всегда имел возможность давать детям целесообразное воспитание . В 1878 году я отделил своего старшего сына . Он получил от меня 3000 рублей наличными , всю домашнюю утварь и необходимую мебель . В 1884 году я оставил ему все хозяйство в Яблоновке . Однако он должен был выделить 4 братьям их часть . В1879 году я переселился в Саратов , опредилил своих младших детей в гимназию : двое из них , Иоганнес и Александр , изучали медицину в Дорбате . Тяжелое время было у нас то , когда наши , незабываемые дети Теодор и Мария умерли от коварной болезни . Но это было благодатное время для меня и моей жены , для нашей духовной жизни , это был призыв , готовиться к вечности , это было строгое предупреждение , что все земное преходящее . Если после моей смерти эта запись попадет в руки моим детям , то прошу с любовью вспомнить обо мне . Я только хотел благополучия моим детям , для этого я и моя верная жена всю жизнь работали . Особенно прошу придерживаться евангелическому вероисповеданию и с преданостью верить и не сомневаться в Бога и в этом же духе воспитывать своих детей . В 1893 году 20-го ноября меня слегка парализовало , отчего я 2 месяца пролежал . Сейчас , слава Богу , я выздровел и опять могу заниматься своим хозяйством . В 1894 году 23-го августа мой сын Александр стал врачем ; женат на Эрнстине Юстус и стал земским врачем в Краснояре 20-го марта 1895 года . Прошедшая зима пртекала довольно хорошо ; только я сильно страдал запорами. ____________ Я , как старшая дочь из 2-го брака моего отца , должна была в следующие годы продолжить запись моего любимого отца . Нас осталось еще 2 сестры и пишу это своим племянникам и племянницам на память . Яблоновка , октябрь 1934 г. После смерти отца я стала учительницей церковно-приходской школы в Саратове . Мы еще жили в своем доме на Соборной улице . Мой брат принял этот дом и построил из него , только на другой стороне , частную клинику вместе с доктором Бухгольц . Там они и работали 2 года , я жила с братом Иоганнесом в Александров Гайе . Он был там врачем . В 1897 году я прибыла домой . В 1905 году умер мой отец . Я 5 лет работала в церковно-приходской школе . В 1909 году я поехала в Петербург , посещала учительские курсы , а в 1911 году поступила учительницей в женскую и 1-ую мужскую гимназию . 7 лет я еще работала учительницей до 1918 года. В мае , после смерти нашей старой матери , в начале революции я вышла замуж за моего старого друга пастора Эрбес . Он умер в Сибири в 193? году. Мой старший брат умер в Зельмане в 1930 году . Его жена умерла в 19?? году. Оба похоронены в Яблоновке . Их дети все живы . Старшая дочь врач , замужем за Теофилем Энгельман .Имеет 2-х дочерей – Эрна и Елена .Сестра Эмилия Грасмик живет со ---------- Сыновья моего брата : Гуго (мой дед – вставка Грасмик В.А.) – инженер , женат на русской Клавдии , Теодор – врач , женат на Марии Дизендорф из Екатериненштадта . У Гуго 2 детей : сын Александр (мой отец-вставка Грасмик В.А.) и дочь Нина. У Теодора 2 сына : Гергард рождения 1926 года и Арно с 1929 года . Племянницы : Эрна , Тоня , Елена и Нина замужем , имеют детей , но все живут далеко от нас . Елена живет в Саратове и имеет 3 детей . Записано в феврале 1943 года в Сибири ( Искитим , Новосибирской области ) Елизавета Эрбес. Перевод с немецкого , написанное на готическом и латинском языках осуществлен моей тетей Юлией Андреевной Лотц. Еще маленькое дополнение от меня из цитированного немецкого источника: Так называемый "Reisebrief" на Грасмик было опубликованно в > "Mitteilungen der Hessischen Familiengeschichtlichen Vereinigung" в 1927 > году сыном Людвига Грасмика (1831), и братом > Александра Грасмик(1869) Иоганнесом Грасмикик (1871) бывший врачем с 1900 > по 1918 в Симферополе и эмигрировавший в 1918 в Германию. > Дополнительно к отцу Иоган Якоб Грасмик приехавшуго в Бальцер из > Рорбаха уточняеться, что дата его смерти была 12 Февраля 1731 года. В > Рорбахе он был тоже приезжим т.к. все записи в церковных книгах этого > села упоминают Грасмиков лищь с 1715 года.

hilfe1: AndI В каждом правиле есть исключения. Факт есть факт. А много ли таких фактов?

sander: Как пишет silvester - Были такие - я лично видел толстую старинную книгу, где описывается история немецкой фамилии Бенц. Но всё-таки соглашусь с AndI - большинство наших предков историю своей фамилии передавали лишь устно, к великому сожалению. Да, фотографии и документы хранились бережно, насколько это было возможно в известные времена, но исследования и записи делали единицы. И понять это можно - в те времена у людей были совсем иные заботы.

Рудольф: Согласен с hilfe1 насчет грамотности наших предков. Есть большая разница между уменеем читать и быть грамотным. Я хотел бы сделать некоторые пояснения: Из опубликовынных источников о поселении я бы выделил мемуары колониста Кристьяна Готтлиба Цюге, бежавшего из России в 1773 г. и издавшего в Германии в 1802 г. свои воспоминания. Здесь описывался процесс вербовки, взаимоотношения между колонистами на сборных пунктах и в дороге, авторское впечатление о России и Поволжье и многое другое. Но в полной мере доверять Цюге не стоит. Первый вариант рукописи, подготовленной Цюге после возвращения в Германию, сгорел. Новый вариант был написан почти через двадцать лет, что не могло не сказаться на достоверности приводимых им фактов. В своих воспоминаниях Цуге откровенно пишет, что стремился в Рос- сию не как колонист, а как искатель приключений. А это, естественно, накладывало отпечаток и на характер книги. Если книга Г.Цюге была мало известна в России, то поэма колониста Бернгарда фон Платтена, стала после 1917 г. своеобразным учебным пособием для интересовавшихся ранней историей поволжских немцев. Многие авторы трудов по истории немцев Поволжья к этому произведению относились с большим доверием. Надо согласиться, что это художественное, глубоко прочувствованное сочинение, отразившее субъективное настроение автора, который вопреки своей воле ехал колонистом на Волгу. В списках И.Кульберга у Платтена, у единственного из прибывших колонистов, напротив фамилии была сделана запись: "Не высказал желания где-либо жить в России". Основными источниками изучения начального периода истории немцев Поволжья стали публикации в 1900 и 1901 годах в протестантском органе поволжских немцев "Фриденсботе" интереснейших, но остававшихся долгие годы невостребованными материалов - воспоминаний первых колонистов. В 1830 году катариненштадтский колонист Петр Липперт обратился к еще жившим тогда первым колонистам с просьбой изложить свои воспоминания о выезде из Германии и поселении в поволжских колониях, а также прислать сохранившиеся записки уже умерших колонистов об этом времени. На призыв отозвалось несколько человек: Филипп Вильгельм Асмус, Георг Меринг, Генрих Эрфурт, Август Штальбаум. И по прошествии 70 лет были опубликованы воспоминания о приезде в Россию и первых годах проживания колонистов на Волге. Названные выше колонисты писали свои воспоминания уже на склоне лет, когда человеческая память допускает определенные провалы, имея тенденцию к приукрашиванию прошлого или, наоборот, рисуя его только в черных тонах. Исключение составляют дневниковые записи бывшего студента из Тюбинга Георга Меринга, в которых зафиксированы непосредственно события по свежим следам. К тому же нельзя не учитывать и то, что все авторы мемуаров были вызывательскими колонистами, испытавшими трудности и с жильем, и с продовольствием, и многое другое, в то время как казенные колонисты, а это половина из всех прибывших на Волгу, были вовремя обеспечены жильем, необходимым сельскохозяйственным инвентарем. К мемуарам примыкают эпистолярные источники - опубликованные в 1770 г. в Саксонии письма, отправленные своим родственникам колонистами Таловки( Briefe ueber die Auswanderung der Untertanen, bes. nach Russ land. Frankf. u.Leipzig, 1768; Gotha, 1770). Silvester, Нельзя также в полной мере доверять информации из мемуаров Шнайдера. Надо сравнивать различные источники. Если Вы не читали мою монографию, я готов, если Вам интересно, предложить свой взгляд на основе документов того времени на набеги кирзих-кайсаков. С середины 19 века среди поволжских немцев, я не знаю по какой причине, стали популярными семейные библии. В конце книги, после основного текста библии, вначале вносилась информация о легендах рода (к ней надо относиться очень осторожно), а зетем уже достоверные сведения о родившихся, умерших и др. Мне неоднократно приходилось сталкиваться со слепой верой наших современников в легендарные размышления колонистов 19 века. Это не редко ведет в тупик в генеалогических поисках.

silvester: Рудольф пишет: Если Вы не читали мою монографию, я готов, если Вам интересно, предложить свой взгляд на основе документов того времени на набеги кирзих-кайсаков. Думаю Игорь Рудольфович будет всем интересно. То что Грасмики передавали из поколения к поколению свои записи,это же замечательно. Жаль,что в моей семье ничего подобного не было.

Nic: silvester пишет: Жаль,что в моей семье ничего подобного не было. Теперь будет. :)

Рудольф: Во время восстания Пугачева активизировались кочевники в ле- вобережье. В мемуарах и исторических трудах находим разные сведе- ния о годах, когда совершались набеги, их числе и последствих. Во многом это объяснялось тем, что небольшие стычки с кочевниками представлялись грандиозными лишь в глазах очевидцев. Наиболее авторитетным источником по данной проблеме длитель- ное время являлись воспоминания Антона Шнайдера из колонии Мари- енталь(68). Г.Бератц, в частности, приводил утверждения Шнайдера о нападении киргизов в 1771 г. на колонии Цезарсфельд и Хайсоль, в результате которого Цезарсфельд был до такой степени разорен, что прекратил свое существование(69). Однако данное утверждение не находит подтверждения в архивных документах. Колония Цезарс- фельд, как и колония Берн, были ликвидированы, а их жители пере- селены в колонии севернее Катариненштадта из-за неудачно выбран- ного для этих и нескольких других колоний мест поселения. По мнению А.Шнайдера, наиболее крупные нападения киргиз-кай- саков на немецкие колонии происходили в течение 1774-1776 гг. Эти утверждения Г.Бератц поставил под сомнение, а Я.Дитц полностью принял на веру эту датировку, красочно описывая, что годы 1774,1775 и 1776 "навсегда останутся в памяти колоний черными и залитыми кровью. Внезапно появившись из глубин диких уральских и оренбургских степей, неизвестный дотоле враг прошел огнем и мечом от Екатериненштадта /Баронска/ до Ровной, оставляя за собой разг- рабленные и сожженные села и трупы жителей"(70). Некий безымянный автор, рукописный труд которого относится к 1848 году, считал, что набеги продолжались в течение 8 - 9 лет, вплоть до 1776 года, смешивая, очевидно, нашествие киргиз-кайса- ков с восстанием Пугачева и просто с разбойничьими вылазками. Наиболее точным в определении времени нападения киргизов на колонии можно считать мемуары бывшего шульмейстера колонии Звона- рев Кут Иоганна Георга Меринга, охватывавшие период 1763-1776 го- дов. Он относил все нападения кочевников только к 1774 г.(71). При поселении колонистов администрация отдавала себе отчет о возможных проблемах с нападениями кочевников, вольготно чувство- вавших себя в левобережье Волги. Поэтому одновременно с созданием колоний в них, с целью их защиты, размещались солдаты и казаки. По решению Канцелярии опекунства иностранных на охране саратовс- ких колоний находился фузелерский полк и две сотни казаков(72). Это позволяло колонистам чувствовать себя защищенными в безлюдных степях Поволжья. Изредка отдельные небольшие отряды кочевников воровали лошадей, пасшихся в окрестностях колоний. Но ситуация резко изменилась летом 1774 г. С приближением крестьянской армии Пугачева Контора отозвала в конце июля отряды, стоявшие на охране колоний, в Саратов на защиту города. О том, что колонии остались без защиты, очень скоро стало известно ко- чевникам. Воспользовавшись тем, что все правительственные силы были брошены на преследование и разгром Пугачева, кочевники с 27 по 31 августа подвергли нападению 9 колоний, расположенных по ре- ке Караман, как-то: Тонкошуровка, Крутояровка, Раскаты, Суслы, Отроговка, Хайсоль, Липовка, Липов Кут и Осиновка(73). Это было первое крупное нападение киргиз-кайсаков на коло- нии. Чувствуя свою безнаказанность, кочевники за пять дней разг- рабили значительную часть личного имущества колонистов. По свиде- тельству очевидцев, жители этих колоний после нашествия степняков лишились пропитания и одежды. Дома были повреждены, а некоторые остались даже без крыш. Особенно сильно пострадала колония Хай- соль, где были разломаны все печи и выбиты окна. Ее жителей приш- лось временно перевести в колонию Тонкошуровка, а на зиму рассе- лить по ближайшим колониям(74). По данным Конторы опекунства, во время этого нападения киргизами было убито 16 мужчин, 1 женщина и 2 детей. Кроме того, после нападения считались пропавшими без вести 32 мужчины, 34 женщины и 78 детей. Во время нападения на караманские колонии на встречу с кир- гиз-кайсаками выехали катариненштадский пастор Верборнер и коло- нист Сигизмунд Эрфурт. Их желание образумить нападавших словом Божьим окончилось трагически: они были схвачены и убиты(75). Не рассчитывая на помощь регулярных воинских частей, окруж- ные комиссары колоний вызывателя Борегарда раздали колонистам для самообороны огнестрельное оружие, порох и свинец.(76) Организо- вать преследование кочевников было некому. Контора опекунства еще находилась в Астрахани, а правительственные войска занимались ликвидацией остатков крестьянской армии. Почувствовав полную безнаказанность, киргиз-кайсаки соверши- ли еще одно нападение на колонии. Теперь объектом их внимания стали самые южные колонии левобережья - Кочетная, Краснорыновка, Кустарева и Ровная. 24 октября кочевники провели разведку боем. Около десяти человек, вооруженных пиками, напали на колонию Ко- четная, захватив с собой одного ребёнка и одного работника. Уже на следующий день, 25 октября, 150 киргизов совершили нападение на колонии Ровная, Кустарева и Краснорыновка. Они совершили гра- беж, угнав весь скот, убили двух, захватили в плен 273 колониста. По дороге несколько пожилых колонистов, неспособных быстро идти, были убиты. Окружной комиссар Манжин, как и комиссар караманских колоний, не имел возможности организовать преследование из-за от- сутствия у него военной команды. В результате двух нападений мирное население колоний понесло большие потери: всего числились убитыми, захваченными в плен и пропавшими без вести 438 человек(77). 26 октября около 300 киргизов, собравшихся в низовьях Ерус- лана, готовились к новым нападениям. Но ситуация изменилась, и кочевники поспешили в степь, так как по просьбе Лодыженского ге- нерал-майор Мансуров отправил в левобережье 120 казаков "для ист- ребления киргизов и освобождения захваченных колонистов"(78). Но прибывшие через шесть дней военные догнать киргизов не смогли из-за сильного холода и нерасторопности командования этими частями во главе с генералом Марковым, что вызывало законные на- рекания со стороны колонистов. Через Контору колонисты требовали у военного командования более активных действий по борьбе с гра- бителями(79). Колонисты соседних с Ровной и Краснорыновкой колоний были напуганы возможным новым нападением кочевников, а из Вольской на- селение стало переправляться на правый берег. Манжин поделился с Конторой опасением, что колонисты и других колоний могут предпри- нять такие же шаги. Для предотвращения подобного исхода он пред- ложил прислать и разместить по колониям до ста казаков(80). Его просьба была удовлетворена. И сверх того, для укрепления обороны колоний южнее Покровска комендант Саратова Бошняк передал окружному комисару еще 2 пушки с необходимым числом снарядов(81). После разгрома основных сил Пугачева под Черным Яром прави- тельство предприняло ряд мер по охране немецких колонистов от на- бегов кочевников и остатков крестьянской армии. Армейские отряды размещались в ряде колоний левобережья. В октябре 1774 г. на ох- рану колонии к северу от Катариненштадта от порутчика Державина было направлено 23 фузелера(82) с трехфунтовой пушкой и двумя по- роховыми ящиками(83). Через несколько дней к ним присоединилось 105 донских казаков с есаулом, которые разместились в колонии Па- нинская(84). В начале декабря тридцать казаков расположили в От- роговке(85). В ноябре 1775 г. в колониях левобережья, в помощь уже имев- шимся воинским подразделениям, был расквартирован Архангелого- родский карабинерский полк под командованием генерал-майора Пи- ля(86). Таким образом, правительство направляло солдат и казаков на защиту колоний, а не в качестве карательных отрядов, на подавле- ние восстаний, что утверждали Бабинцев(87) и Мавродин(88). В 70-е годы поступали сообщения о возможных нападениях кир- гиз-кайсаков. Реакция властей была незамедлительной. Так, весной 1776 г. генерал-майору Пилю командующий Петербургского драгунско- го полка фон Пипер сообщил о возможности нападения киргизов на колонии левобережья. Пиль сразу же принял решение укрепить кава- лерийские посты пехотными командами. Дополнительно были направле- ны по 30 солдат с младшими офицерами в колонии Панинская, Отро- говка, Крутояровка и Привальная. Во избежание паники среди населения колоний было строжайше запрещено разглашать информацию о возможном нападения киргизов. Окружным комиссарам Вильгельми, Манжину и Венцу было приказано выделить необходимое количество жилья, а колонистам объяснить, что дополнительные воинские части располагаются временно, на ве- сеннее время, для облегчения службы драгунским полкам(89). Первоначально предполагалось, что воинские части будут со- держаться за счет местных жителей. Но из-за разграбленных пуга- чевцами складов с продовольствием и неурожая 1773/74 гг. это ре- шение властей стало непосильной ношей для иностранных поселенцев. О невозможности выполнять распоряжение властей колонистами регу- лярно сообщали форштегеры в Контору опекунства. Так, староста ко- лонии Елшанка Лебрехт сообщал, что кормить пришедшие войска прос- то нечем(90). Реальная ситуация в колониях вынудила Контору обратиться с просьбой в Петербург о выделении дополнительных средств не только на содержание войск, но и для срочной продовольственной помощи иностранным поселенцам. Из 50 тыс. рублей, запрошенных из Сарато- ва для колонистов на приобретение продовольствия, было выделено только 30 тыс., да и те поступали с большим опозданием(91). Русское правительство предприняло и дипломатические шаги, обратившись к киргиз-кайсацкому хану с письмом, где делались ука- зания на бесчинства его подданных. В ответном письме на имя орен- бургского губернатора Рейнсдорпа Нурали-хан заявил, что шайки его подданных грабили пограничные русские поселения без его ведома и разрешения, и таким образом, формально снимал с себя ответствен- ность за набеги. Следовательно, главной причиной прекращения набегов стало наличие войск в колониях. Решительные действия властей остудили многие горячие головы любителей легкой наживы и напугали кочевни- ков. Из сообщений астраханского губернатора генерал-майора Кре- четникова, поступивших к нему от оренбургского губернатора Рейн- сдорпа, известно, что, опасаясь мщения со стороны властей, отряды нападавших на колонии степняков откочевали далеко на юг(92). Воинские части стояли в колониях до тех пор, пока они не бы- ли впоследствии заменены линией казачьих поселков от Оренбурга до Астрахани. Помимо квартирования войсковых подразделений и казаков, были предприняты и другие меры: крупные колонии левобережья стали об- носиться рвами и валами. Одновременно прилагались усилия по возвращению из плена зах- ваченных колонистов. Этой проблемой занимались астраханский и оренбургский губернаторы, командующий правительственными войсками в этом районе генерал-майор Мансуров. Количество возвращенных в колонии людей подсчитать не представляется возможным. Согласно документальным источникам, в течение первой половины 1775 г. вер- нулось из плена 25 колонистов(93), а к концу этого года только через Оренбург вернулось в колонии еще 28 человек(94). Возвращавшиеся через оренбургского губернатора колонисты обеспечивались всем необходимым. Например, для освобожденных в сентябре 1775 г. трех колонистов Тонкошуровки и двух из колонии Кустарева было затрачено на покупку одежды и обуви 5 руб.25 коп. и еще 6 руб.50 коп. - на тридцатидневную дорогу домой(95). Следу- ет отметить, что затраченные на освобождение колонистов деньги записывались в общий колонистский долг государству. Летом 1776 г. Конторой опекунства иностранных было принято решение направить 9673 руб., оставшихся в ее распоряжении после обеспечения необходимым сельхозинвентарем и рабочим скотом спо- собных к хлебопашеству колонистов, на помощь возвращавшимся из киргиз-кайсакского плена. К этому решению подтолкнула полная ли- шений и невзгод дорога домой трех тонкошуровских колонистов - Ге- орга Герцгауера, Якоба Миллера и Кристофа Риша. Из Астрахани до Саратова они шли пешком босые и почти без одежды, кормясь только подаяниями(96). Помощь колонистам, освобожденным из плена, оказывалась по указу Канцелярии, посланному астраханскому губернатору. По указу надлежало возвратившихся из плена колонистов обеспечить одеждой, обувью и кормовыми до места поселения, из расчета 10-15 коп. на взрослого и от 2 до 10 коп. на ребенка(97). В 1777 году Канцелярия предприняла меры по выкупу колонис- тов, проданных кочевниками в рабство. Было издано специальное распоряжение, по которому ассигновывались средства на возвращение пленных, находившихся в областях Великой Татарии. На одного коло- ниста определялось 150 рублей. "О сем учреждении ни малого сведе- ния в публику не давать, а препоручить все особому попечению гу- бернатора и командующего над сибирской линии генералитета ", - добавлялось в документе(98). Первоначально предполагалось получить деньги от продажи кон- фискованного в киргиз-кайсакских улусах скота участников набегов. Но по различным причинам сделать этого не удалось. Тогда Екатери- на обратилась с письмом к князю Потемкину, в котором предлагала для выкупа пленных колонистов "употребить из соляных и иных дохо- дов до 20000 рублей и выкуп производить как бы от самого гене- рал-аншефа князя Потемкина"(99). Несмотря на принятые меры, киргиз-кайсаки все же совершили еще одно - последнее нападение на колонии. Спустя 11 лет, 16 ав- густа 1785 г., разграблению вновь подверглись колонии Хайсоль и Отроговка. При нападении погибли женщина и младенец, а по дороге кочевники умертвили еще четырех престарелых колонистов, не спо- собных быстро передвигаться. Но нападавшим далеко уйти не уда- лось. Казаки догнали и окружили кочевников между реками Большой и Малый Узень. В ходе завязавшегося боя было убито 70 киргиз-кайса- ков. Взятые в плен 130 колонистов и скот были освобождены(100). Набеги киргиз-кайсаков на колонии были неразрывно связаны с восстанием Пугачева. Снятие солдат и фузелеров с охраны колоний открыло путь кочевникам к грабежам и разбою. Нападения кочевников нанесли колониям, особенно части колоний вызывателя Руа, значи- тельный материальный ущерб. Однако благодаря размещению в За- волжье войск, они не приняли постоянного и массового характера, а попытки новых набегов были окончательно пресечены. 1примечания 68. Шнайдер А. История села Мариенталь: Рукопись// ЭФ ГАСО. Фонд музея. 69. Beratz G. Op.cit. S.212. 70. Дитц Я.Указ соч. С.102. 71. Меринг И.Г. Воспоминания// ЭФ ГАСО. Фонд музея. 72. РГИА. Ф.398. Оп.81. Д.665. Л.62. 73. Журнал заседаний общего присутствия Саратовской Конторы опе- кунства иностранных. Саратов, 1996. Т.1. 1774. С.15. (Далее - Журнал заседаний...). 74. Там же. С.93. 75. Там же. С.13. 76. Там же. С.10. 77. РГИА. Ф.398. Оп.81. Д.666. Л.74. 78. Журнал заседаний... С.32. 79. ГАСО. Ф.180. Оп.1. Д.1. Л.66. 80. Журнал заседаний... С.49. 81. Там же. С.72. 82. Там же. С.31. 83. Там же. С.34. 84. Там же. С.45. 85. Там же. С.124. 86. ГАСО. Ф.180. Оп.7. Д.2. Л.631. 87. Бабинцев М. Указ.соч. С.66. 88. Мавродин В.В. Указ.соч. С.412. 89. ГАСО. Ф.180. Оп.1. Д.4. Л.213. 90. Там же. Д.1. Л.29об. 91. ГАСО. Ф.407. Оп.2. Д.1360. Л.42об. 92. Журнал заседаний... С.117. 93. Журнал заседаний... С.V. 94. ГАСО. Ф.180. Оп.7. Д.2. Л.361. 95. Там же. Л.361об. 96. ГАСО. Ф.180. Оп.1. Д.2. Л.150об. 97. Там же. Л.151. 98. Труды Саратовской Ученой архивной комиссии(СУАК). 1894. Т.4. 99. Дитц Я. Указ соч. С.120. 100. РГАДА. Ф.16. Оп.1. Д.919. Л.34.

heiner: Да,уж.Не ожидал такой реакции.И ещё одно моё соображениие.Я думаю очень много документов,фотографий и прочих семейных реликвий бережно сохранявшихся нашими предками, потерялось во время последней войны.Частично конечно виноваты в этом власти,а бывало и сами отпрыски российских немцев,не сохранившие порой то, что ещё осталось.

Вячеслав: Как недавно я узнал, мои родственники выезжая из Казахстана в Германию сожгли много документов и старинных фотографий.Все это происходило 10л. назад.Зачем они это сделали и почему, мне так не смогли обьяснить.

Рудольф: Не знаю на счет старинных фотографий, но семейные библии у выезжающих в Германию на таможне забирали. Только в Саратовский краеведческий музей таможня передала несколько десятков таких документов. Полный абсурд. Зачем и почему это надо было делать - не пойму. Никакой гостайны.

Svetlaia: Это имеет отношение, наверное, к антиквариату. Все вещи старше 50 лет вывозить запрещено, может быть нужно какое- то специальное разрешение.

Aleksandr: Мне родственники говорили, что были какие-то ограничения при переезде в Германию, поэтому лишнее и не брали...

spack: Svetlaia пишет: Все вещи старше 50 лет вывозить запрещено Это так! По законам РФ такие вещи не подлежат вывозу за границу.

Вячеслав: Но зачем же было все сжигать?Неужели нельзя было передать кому то на хранение?

AB: Nic пишет: Сословие поселян-собственников, к коим относились немцы Поволжья, ни к каким знатным семействам не относились. Однако каждый трепетно относился к своим источникам и документам, имеющим отношение к своей фамилии и к своему роду. Так, например, из фотографий составлялись систематизированные фотоальбомы. Кроме того, хранили старые документы и книги. Фамильные истории и легенды же рассказывались всем и вся — были бы благодарные слушатели. Очень интересный получился разговор. К сожалению у нас тоже не велось письменного описания жизни моих предков, но вот документы хранились трепетно. У нас был сундук/труе с большим замком, который открывался с большим звоном. В детстве, когда родителей не было дома я открывал и закрывал и слушал этот звон. А ещё в сундуке был маленький деревянный сундучок, в котором хранились старые фотографии и документы. Отец сказал мне однажды, что это трогать категорически запрещается и хотя любопытство меня распирало, запрет этот я нарушил лет в семнадцать, "разрешив" себе всё просмотреть, а интересного было действительно много. Я узнал фамилию бабушки и где она родилась, увидел старинные паспорта, документы отца во время службы в Красной Армии, очень старые фотографии семьи, открытки с подписью предположительно из Гамбурга??, документы и фотографии 30х годов во время учёбы мамы в Зельманнском педтехникуме и много ещё чего. Во время выселения и после всё это сохранила бабушка, неудивительно,что во многих немецких семьях ничего не сохранилось, когда на первом месте стояло просто выжить. Всё это мне удалось вывести в Германию, сохранить и приумножить. А ещё рассказы родителей о жизни на Волге, я ужасно любил это слушать. С мамой у меня было даже что то вроде игры " расскажи как вы жили на Волге". Я не знаю откуда мои родители знали нашу историю, очевидно это передавалось из поколения в поколение, но о Екатерине 2, о набегах киргизов, я знал уже маленьким ребёнком, знаю, что погиб один из родственников по линии мамы/Динер. Из официальных источников я впервые прочитал о нашей истории, в книге "Отчий дом"-Сборник советской немецкой прозы, составитель Г.Г. Вормсбехер, 1989 г. издания. О том, что письменные предания всё же велись, я находил в книге Thomasa Koppa " Wolgadeutsche siedeln im Argentinischen Zwischenland" ........ Там в частности упомянается о семейной книге Николауса Гасмана из Мариенталя, род 8.05.1826 г. В книге охватывается периоды от Манифеста, о начальной жизни на Волге, набеги киргизов, царь Александр 2 и до переезда в Аргентину. Книга эта писалась из поколения в поколение и велась наследниками. Alexander

AB: Рудольф пишет: Если Вы не читали мою монографию, я готов, если Вам интересно, предложить свой взгляд на основе документов того времени на набеги кирзих-кайсаков. Хотя и читал, но не смотря на это, спасибо. Alexander

Svetlaia: Вячеслав Но зачем же было все сжигать?Неужели нельзя было передать кому то на хранение? Если они выезжали - кому на хранение? Может быть боялись надругательств. Я не берусь упрекать - надо пережить то, что они пЕрежили, чтобы поступить так, как они поступали.

Walerij: Сдавая контейнер на таможне г.Алма Аты, был свидетелем, как пролистывали каждую книгу если не заплатил за "непросмотр" На моей скрипке 1956г. была этикетка "Антонио Страдивари" Made in Tschehoslowakei.Мурыжили пол дня стоило сунуть ГРУЗЧИКУ 100 рублей неоценимая "Ценность" была выпущенна за кардон.Приезжая с таможни односельчани рассказывали о своих мытарствах и расценках за них.Люди бросали дома а вы про "Бумажки"

Walerij: Игорь Рудольфович, спасибо за монографию. Удалось уточнить свои записи, что Петер Шекк погиб не как-то осенью, а 27 -31 Августа 1774г. До этого он прослужил 38 лет!!! в армии в Регенсбурге

Вячеслав: Waleriy! Что в самом деле бросали дома?А может продавали? А то, что платили за "услуги таможне" не забывайте где люди жили.Это норма вещей. При желании можно было все вывезти.А желание было у единиц.Большинство историей предков не интересовались либо интересовались только для того, чтобы выехать.

Svetlaia: Вячеслав Большинство историей предков не интересовались либо интересовались только для того, чтобы выехать. Согласна с этим, большинство интересовало в пределах "фамилии" как основание для выезда.

spack: Вячеслав пишет: Что в самом деле бросали дома?А может продавали? Вячеслав, ты не видел брошенные дома?! А что остаётся делать с домом, если надо уезжать, а продать некому? Между прочим, это не единичные случаи. Вячеслав пишет: А то, что платили за "услуги таможне" не забывайте где люди жили.Это норма вещей. Ну, нормой это назвать нельзя. Слово "норма" однокоренное слову "нормальный", а данную ситуацию не назовёшь нормальной. Лучше в данном случае назвать это печальной реальностью. Вячеслав пишет: При желании можно было все вывезти.А желание было у единиц. К сожалению, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Не стоит судить так строго и категорично.

spack: Вячеслав пишет: Большинство историей предков не интересовались либо интересовались только для того, чтобы выехать. Svetlaia пишет: Согласна с этим, большинство интересовало в пределах "фамилии" как основание для выезда. Друзья мои, это очень спорное утверждение! Причём, оно может задеть чувства очень многих. Я согласен, что существует такая категория людей, которая проявила интерес к "истории предков" лишь тогда, когда это стало жизненной необходимостью. Но говорить о том, что большинство наших людей не интересовалось и не интересуется своей историей, или заинтересовалось ею лишь в корыстных целях, я бы не стал.

Svetlaia: spack это очень спорное утверждение! Я не утверждаю совсем - это мои последние наблюдения, так сказать констатация факта. Вы знаете, что странно. Русские немцы - мне кажется, это вот такая нация - создают группы на одноклассниках - с тысячами участников, но суть одна - развлечения, и не более. Им не хватаем общения, болтовни - привыкли здесь к этому, но не более. Как ни пыталась заинтересовать - не интересно. Ни всем,естественно, но большинству. Я согласна, что желание узнать о родословных корнях чаще связано с возрастом, и я не исключение. И хоть я интересовалась, и просила бабушку написать то, что она помнит - но за своими делами не настаивала, не прикладывала усилий. В 1994 году сообщили - архивы не сохранились, и на этом успокоились. Бабушка пела немецкие песни очень красиво, всё хотела на камеру записать - но так и не удосужилась.И я никого не осуждаю - упаси господи. Каждый живёт так, как считает нужным.

spack: Svetlaia Возможно и так. Я на "Одноклассниках" не тусуюсь.

Walerij: spack,спасибо за поддержку каждое слово в точку. Вячеслав, мне повезло я жил в городе и свой дом успел продать, но денег хватило на "Бесплатный" билет до Гановера,и услуги за... Вячеслав пишет: не забывайте где люди жили.Это норма вещей. Предлагаю закрыть тему. Ребята давайте жить дружно,скоро рождество!

silvester: spack пишет: Я на "Одноклассниках" не тусуюсь. Я тоже.Причин несколько.Кого не встречал из своих сокласников,а это было и 10 лет назад и тридцать лет назад, никогда разговор больше 10 минут не длился.Чёрт его знает почему.Класс был мне кажется не дружный.Мы были со всех деревень собраны в райцентре,где заканчивали 8-10 классов.При первой возможности уезжали домой в деревню.Там были друзья,хотя учились не вместе.Радостно встречаться с односельчанами,что и было один раз в моей жизни.Это совсем другое. Несколько из моих сокласников уже ушли из жизни.Теперь уже другие вопросы решать нужно. Так что на "одноклассники" я ни разу не заглядывал. Часто после встречи остааётся разачарование.Почему? А чёрт его знает! У меня до сих пор нет ответа на этот вопрос.

Svetlaia: silvester Кого не встречал из своих сокласников... Так ведь это только название сайта такое. Там создаются группы по интересам - в основном, кулинария, стихи, дизайн, по метам проживания, по фамилиям, по институтам, по местам отдыха - и т. д.. Например: -=:[РУССКИЕ В ГЕРМАНИИ!]=:- Эта группа создана для русско-говорящих жителей Германии. Для поиска знакомых и новых друзей в Германии!!! Присоединиться к группе Адрес этой группы: http://www.odnoklassniki.ru/group/47189959770162 или Русские немцы в Германии... ...как вам живётся ? русскоязычная гостевая группа для переселенцев и эмигрантов в Германии. Заходите, делитесь впечатлениями. Будьте как дома ! Адрес этой группы: http://www.odnoklassniki.ru/group/47362684878878 или Русские в Германии!!!! Все сюда, кто любит Россию, но хорошо прижился в Германии! Не забывайте приглашайте своих друзей! Участники: 4996 Адрес этой группы: http://www.odnoklassniki.ru/group/42739069812856 или Казахстан-Родина моя. Здесь родились мы! Адрес этой группы: http://www.odnoklassniki.ru/group/47361027997718 или Немцы, НЕвыехавшие из России Наша цель: во-первых, общение, во-вторых, интересны мотивы, по которым мы не выехали до сих пор в Германию, а, в-третьих, сколько же нас осталось? Адрес этой группы: http://www.odnoklassniki.ru/group/43138676031700

silvester: Svetlaia Спасибо.Круто.

Nic: Walerij пишет: Предлагаю закрыть тему. Хотя участники и съехали с заявленной темы, но думаю, образумившись, вернутся к обсуждению вопроса о том, какими явились итоги их генеалогических изысканий, что это дало им лично, их родственникам и как они видят оформление их трудов.

Selma: Svetlaia "...мои последние наблюдения, так сказать констатация факта." Это ваше субъективное мнение и только на данный момент. Надеюсь, хотелось бы надеяться, что оно изменится, и "обвинительный уклон" ваших рассуждений исчезнет. Кто такие одноклассники? И по ск. им лет? Ответов - не надо, это вам ответ для ваших аргументов. И много ли найдется людей, которые историю своей семьи, которая, как и весь народ, в пути, и не просто в пути, а в пути, усеянном потерями при переселении сюда, в Россию, убитыми, полоненными, умершими, уже здесь при освоении мест, куда их позвали, в коммунистическом голодоморе, расстрелах, в трудколоннах, в шахтах, лесоповалах, усеянных телами их близких, смогут вынести на этих "одноклассников"? И что мы знаем? Мы здесь собираем по крохам хоть какую-то информацию о наших близких, о нашем народе, стучимся во все известные и неизвестные нам двери, которые зачастую даже и не открывают нам. А наши близкие, которые прошли через это и кто жив остался, что могут нам поведать и много ли о нашей фамилии? И сколько их осталось? И возраст их? А времена, через которые они прошли? Родители, близкие скрывали от всех, и особенно от детей (берегли их) от любой информации об арестах, ссылках, о репрессиях в отношении своих близких. Начиная с 1917года и по... старались все уничтожить, фотографии, книги, письма и многое другое, которое берегли столетиями как память , как историю своей семьи. Вы сама помитие те времена, когда ваши родители будучи у себя дома, когда никого нет в доме, кроме них и окна закрыты, разговаривали только шепотом, и было ли такое у вас? Ответа не надо, это вам ответ на ваши обвинения. Alles Gute!!!

Aleksandr: Могу сказать, что благодаря "Одноклассникам" я нашел родню и узнал много нужного. Конечно, многие практически ничего не знают, но есть такие, которые по моей просьбе разговаривали с бабушками-дедушками и очень хотели помочь в поисках родни.

Svetlaia: Aleksandr И я там нашла семью старшего брата бабушки, и семью младшей сестры бабушки. И восстановила знакомство с семьёй сестры дедушки - и узнала много нового, за что я им очень благодарна.

Walerij: Nic, я думаю,что каждый из нас задавал себе вопрос "а,что дальше"Лично я пытаюсь разобраться для себя. Мой дедушка умер но германским меркам довольно рано в 63 г.и хотя мне было уже 17 лет поговорить толком времени не было, музыкальная школа, дома пионеров и т.д.Не могу припомнить, чтобы дедушка просто сидел и что-то рассказывал.Его старший брат жил здесь в Германии 100 раз проезжал мимо с мыслью надо заехать, заехал на похороны.... Мои дети, на моё новое хобби ухмыляются для них Казахстан уже далёкая история хотя сын исправно ведёт переписку с Американцами, а дочь снабжает литературой из библиотеки Гётенгенского Университета. И даже если "коробка" с собранным материалом останется не востребованной это будет моей долей в истории рода которым я горжусь. PS.Сейчас вспоминаю,что ещё в школе решил будет 18 сменю фамилию, что бы постоянно не объяснять, что за немец.

Ralex: Вопрос: "А, что дальше?", конечно стоит. Несмотря на то что для иследования по архивным и другим источникам ещё можно очень долго работать. Но это всё в большенстве касаеться отделиные семьи и только для тех кого это интересует. Мне хочеться затронуть ещё одну тему. Если сейчас нас обединяет общее происхождение из Советского Союза и ещё конечно тяжёлая судьба наших отцов и дедов в ВОВ. Что будет объединять наших детей и внуков? Я думаю что для наших детей и внуков (которые мало будут отличаться от кореных) необходима символика. Например я с завестью смотрю когда землячества судетов устраивают под бой барабанов и под какимито знамёнами устраивают собрания. Или в КАмерике устраивают праздик в костюмах первух поселенцев. Можете себе представить такй праздник например в Любеке в память о наших предках - переселенцев в Россию? В костюмах 18 столетия и в треуголках! А если представить себе какой эфект может быть если в таких костюмах люди выйдут с коробля в Петербурге!!!! Мне кажиться для детей это будет самый большой урок нашей истории, для взрослых показ кто мы такие. Да и постороним будет интересно и любопытно узнать что вообще происходит.

naypol@mail.ru: Вячеслав пишет: цитата: Большинство историей предков не интересовались либо интересовались только для того, чтобы выехать. Svetlaia пишет: цитата: Согласна с этим, большинство интересовало в пределах "фамилии" как основание для выезда. для того, чтобы выехать в Германию, не надо было интересоваться историей предков. Достаточно было знать данные своих родителей, а данные на бабушек и дедушек, если не имеешь, просто написать "unbekannt". Этого было достаточно. А главные критерии на выъезд другие. Полина

naypol@mail.ru: на мой взгляд, своей родословной занимаются те люди, у которых в душе было посеяно зерно, т.е. например, в детстве, когда мы жили в Тульской обл., на шахте ( трудармия наших предков), когда телевизор был редкостью, мой дедушка усаживал нас детей и рассказывал о том, как было там "на Волга, на Родина...". Позже, не знаю зачем, я успела многое записать. Как говорится " если ученик созрел, учитель всегда найдётся". Для меня "учителем" оказался сайт Wolgadeutsche.net, на который я попала случайно (или не случайно). Для чего мы занимаемся здесь историей Поволжья, своими предками. Я просто уверена, что когда-нибудь это прочитают наши дети, внуки. Всё зависит от того, какое зерно мы посеим в их душах. Мой сын, когда учился в 10 классе, сам выбрал тему реферата о немцах Поволжья. Учитель узнал очень много интересного для себя. Я очень благодарна Вячеславу, он первый втретил меня на форуме, ответив на мой запрос. Желаю всем формчанам успеха и найти здесь единомышленников и друзей. Полина

heiner: Я больше не буду.Только не бейте меня.

natali: Здравствуйте Самые Интересные Люди На Свете!!!! Это правда! Я согласна с выражением, что все приходит с годами, раньше в юности, я не думала, что я захочу искать свои корни , и узнать кто я и что я . Мне всегда запрещали говорить и думать об этом, просили быстрее забыть, даже поменяли свидетельство о рождении. Но я пришла к этому. Мне очень интересно познавать историю своих предков. И я хочу вам всем сказать спасибо, что Вы ищите и находите по крохам то большое и дорогое , дорогое сердцу и сознанию,историю наших предков.Раньше был лозунг "Ни что не забыто , ни кто не забыт", я теперь точно представляю смысл этих слов. Передавать из поколения в поколение , культуру, историю,обычаи, это нужно, жаль что понимаешь это поздно, но лучше поздно чем ни когда. Дай бог Вам всем терпения, здоровья, и душевных сил.

sander: Ralex пишет: Что будет объединять наших детей и внуков? Да уж, вопросик не из слабых Что касается идеи о землячестве, символике и пр. - я думаю, все будут "за", только кто конкретно этим займётся? Если идея будет реализована - тогда может наши дети и внуки (которые мало будут отличаться от кореных) будут всё-таки чем-то отличаться? naypol@mail.ru пишет: на мой взгляд, своей родословной занимаются те люди, у которых в душе было посеяно зерно Скорее всего так, по крайней мере у меня это зерно посеяла любимая бабушка, она же и сохранила некоторые документы, с которых я начинал поиски.

Selma: А у некоторых - ни бабушки, ни зерна. Одно ФСБ.

RollW: Selma пишет: А у некоторых - ни бабушки, ни зерна. Одно ФСБ. Selma!Поясните для непонятливых - это опять Шутка? Так вроде тема не шуточная, а серьёзная и предыдущие посты вовсе не являются предметом для шуток!

Selma: И при чем здесь шутки? Слезы. У кого-то были бабушки, да еще и любимые, которые могли передать любовь и тепло всех предков семьи к своим внукам, историю своей семьи... посеяли то зерно, о котором здесь речь. Да и вы, взглянув на своих внуков, и сами знаете о чем речь. А у меня не было бабушек и дедушек, папа и два его младших брата остался круглыми сиротами. И историю своей семьи я изучала по материалам уголовных дел в ФСБ, ИЦ УВД. И вместо любимой бабушки мне досталось ФСБ. Да, очень смешно.

Nic: Selma Думаю, для многих в этом смысле стали "родными", например, архивы ГАСО. :)

heiner: Вот вам и продолжение нашего разговора о домашних историках.Сегодня позвонил Арнольд Кристиану,ему 80 лет и он выходец колонии Либентайль(Брусиловка),Ставропольского края.Дело касалось моих изысканий по дочерним колониям на Кавказе ,от материнских колоний в Беловеж.В нашем разговоре мы коснулись проблемы заинтересованности молодёжи своими корнями и он рассказал, что написал книгу о своей жизни с 1935 года по наши дни,а также всё что он знает о своих предках.Это был наш первый разговор ,поэтому я не решился задать вопрос:а есть кому из наследников её передать и вообще как он себе представляет судьбу своего долголетнего труда.Вот я и подумал про себя,а сколько таких "домашних писателей" ещё в нашей среде,труды которых может быть никто,за исключением кое кого из родных,не увидит.

Victor: Es gab zu allen Zeiten Leute, die sich für ihre Familiengeschichte interessierten. Beim Lesen alter Zeitungen (beispielsweise der Deutschen Volkszeitung, erschienen von 1906 bis 1916 in Saratow) wunderte ich mich immer wieder, dass selbst einfache Kolonisten beim Besuch von Kurorten in Bayern, Hessen oder sonstwo in Deutschland, nach den Urspüngen ihrer Familien suchten. Die dünne Schicht der Intellektuellen interessierte sich in der Regel für familiengeschichtliche Forschungen. Einige Familiengeschichten kamen in den 1920er Jahren in das Zentralmuseum der ASSR der Wolgadeutschen und sind in dem hier oft genannten Findbuch zum Aktenbestand 1831 verzeichnet. Die tragischen Ereignisse der 1930er Jahre führten zur fast vollständigen Auslöschung der Intellektuellenschicht in den Reihen der Wolgadeutschen. Tagebücher und Familiengeschichten galten als belastendes Material und wurden oft aus verständlichen Gründen vernichtet. Andere vom NKVD beschlagnahmt. Dass sich in späteren Jahren viele aus unserer Volksgruppe nicht mehr damit beschäftigen konnten, ist nicht ihre Schuld. Das müssen die Machthaber verantworten. Das Fehlen von einfachsten Informationen über die eigenen Familien ist unser aller Schmerz. Und da liegt, glaube ich auch die Antwort auf die Frage: Wozu das alles? Weil wir die erste Generation (die ersten Generationen) sind, die sich damit frei beschäftigen können. Weil es uns Auftrag der Vorfahren ist, die das, was vorhanden war, nicht tun bzw. nicht retten konnten. Weil es uns insbesondere Auftrag unserer Nachkommen ist, denen wir Informationen über die eigenene Familiengeschichte schulden. Wir sind noch nicht in der hoffnungslosen Lage. Und es werden immer mehr, die sich für die eigenen Familiengeschichten interessierten. Das sehen wir im Forum. Der Wille und, was nicht minder wichtig ist, die Hilfsbereitschaft ist da! Ich bin in einer glücklichen Situation und habe die Familiengeschichte in deutscher Sprache noch in den 1980er von meinem Onkel Alexander Herdt (die Familie stammte aus Messer, er wurde jedoch, wie auch alle anderen Kinder in Saratow geboren). Ich versuche, meine Kinder darauf vorzubereiten, die Familiengeschichte auch weiterhin zu vervollständigen. Der Sohn verhält sich noch etwas gleichgültig, die Tochter aber ist bereits "infiziert". Viel dazu hat ihr Schulbesuch in den USA beigetragen, wo Familienforschung so etwas wie Volkssport ist. Familiengeschichten gehören in den seltesten Fällen an die Öffentlichkeit. Wenn sie die Geschichte und das Interesse an dieser Geschichte bei den Nachkommen wachhalten, haben sie ihren Zweck erfüllt. Victor

Schell: Итоги моих генеалогических изысканий за период с 2004г: полный Штаммбаум с первых переселенцев к моей семье по обеим сторонам , масса полезной информации и знакомств с интереснейшими людьми по всему свету. И вот это последнее, кстати самое приятное, самое неожиданное, и оттого, наиболее ценное из всего этого. А для чего или для кого? Навряд ли делаю это "для потомков". Они кто будут? Либо немцы,либо - русские, европейцы, американцы,да кто угодно, но уже не такие, как я, не поволжские немцы. У них будет просто другой взгляд на эту тематику, и все. Они будут смотреть на эту реку с берега, а я в этой реке на середине по пояс стою. Но надеюсь, этот другой взгляд не даст забыть их долг перед старшими поколениями и, как сказала Selma: "Они, надеюсь, смогут любить, то, что имеют, то, чего были лишены предки, будут гордиться своими предками." Но главное "для кого" - это в память о тех, кого уже нет. Соглашусь с Ralex: "Тот кого забыли - умирает второй раз. Не заслужили мой отец, дедушка и прадедушка, чтобы их забыли." Не заслужил тот, кто родил 9 детей и в свои 47 уже имел внуков, тот,кто ушел из жизни так быстро и так нелепо (когда уже была подписана справка об освобождении из трудармии и новости об этом переданы в письме родным), кого лишили возможности видеть как росли его дети и внуки, как они взрослели, учились, женились, тот, кто навсегда сгинул в уральских лесах и похоронен неизвестно где и неизвестно как, не заслужил он того, чтобы о нем забыли. Так что все это для него. Для него и для нее. Для той, которая сначала получила известие о его смерти, а потом его последнее письмо, в котором он писал, что наконец-то свободен, что уже едит к ним. Той, которая еще 40 лет до самой смерти относила черные вдовии одежды, но все-таки продолжала его ждать.

sander: Таня,

RollW: Таня!

silvester: Я всегда говорил,что она умница![url=]От господина Орлова и деда Сильвестра.

Schell: Спасибо.

russ28: Не удивлюсь, если на этом форуме я самый молодой, но тем не менее я заразился этим да так, что косо смотрят, порою, те же родственники:) около года назад я скачал известную всем генеалогическую программу для составления деревьев Family Tree Builder. Ради любопытства начал заполнять, а когда пошел к бабушкам на разговоры, обуяла такая страсть узнать все это, что просто сидеть на месте не мог... Интернет в наше время дает столько возможностей, что и не снилось! Постепенно, страница за страницей узнаю, нахожу, связываюсь с людьми по всему миру, заказываю данные (ЗДЕСЬ ВЫРАЖАЮ ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЭТОМУ САЙТУ ИБО ВСЕ КОПАНИЕ В ГЛУБИНУ НАЧАЛОСЬ ИМЕННО С НЕГО!!!)... Работы - непочатый край еще, всю жизнь, видимо, трудиться буду... Но самое интересное, что даже моих страших это мало интересует. Бабушки не видят смысла, дед одобряет, но он родился как раз в то время, когда все связи рвались и ценности в именах, фамилиях, датах особой не видит. А я становлюсь духовно богаче даже от простых имен и фамилий, не говоря уже о большем. Я думаю многие ощущали духовный прирост. Вот так и буду собирать и богатеть. Богатеет тот, кто этого хочет, насильно духовное богатство не обретешь, а потому буду ждать пока предки или потомки сами не захотят это богатство обрести.

Selma:

Irina: russ28 Когда я была маленькой,моя прабабушка,а было ей тогда около 80 лет,сажала меня рядом с собой и занося записи в какую то,тогда,для меня странную книгу.говорила:сдесь все наше богатство! Понять тогда о чем моя прабабушка говорит,я не могла.Последний раз,наша родословная книга попала мне в руки где то лет в 20.Никакого интереса она во мне не вызвала.Когда прабабушка умерла,то мой дед просто ее сжег. Даже сейчас написав слово сжег,мне до боли обидно,что тогда я была нищая! Вы абсолютно правы,занимаясь генеологией,мы становимся духовно богатыми.Если посмотреть на примере Библии,то родословной в Библии,было отведено очень важное место. Желаю Вам всего хорошего! С уважением Ирина

russ28: Irina пишет: russ28 Когда я была маленькой,моя прабабушка,а было ей тогда около 80 лет,сажала меня рядом с собой и занося записи в какую то,тогда,для меня странную книгу.говорила:сдесь все наше богатство! Понять тогда о чем моя прабабушка говорит,я не могла.Последний раз,наша родословная книга попала мне в руки где то лет в 20.Никакого интереса она во мне не вызвала.Когда прабабушка умерла,то мой дед просто ее сжег. Даже сейчас написав слово сжег,мне до боли обидно,что тогда я была нищая! Вы абсолютно правы,занимаясь генеологией,мы становимся духовно богатыми.Если посмотреть на примере Библии,то родословной в Библии,было отведено очень важное место. Желаю Вам всего хорошего! С уважением Ирина Вам спасибо за пожелания, а книгу Вашу до слез жалко!.. Аж ком в горле появился... Желаю Вам "разбогатеть" и не допустить подобног с Вашим богатством!

Schell: Irina пишет: Последний раз,наша родословная книга попала мне в руки где то лет в 20.Никакого интереса она во мне не вызвала.Когда прабабушка умерла,то мой дед просто ее сжег. Дед рассказал, что его отец, как привезли их в Сибирь завел тетрадь - подробно описал в ней, как они покидали родное село, как ждали отправки на ж/д станции, как их грузили, как они ехали, где стояли во время этий 3-х недель и т.д. Прадеда после умер в трудармии, книга еще была, а потом потерялась. Но в те времена, может это и к лучшему было. Хотя насколько бы ценной она была сейчас. Его словами, его руками описанная ИСТОРИЯ. Еще: многие пожилые еще до смерти выбрасывают или сжигают старые фотографии и документы. "А кому это будет потом нужно?" Словно не рассчитывают на то, что их молодые дети-внуки действительно будут этим интересоваться.

sander: У меня бабушка очень трепетно относилась к немногочисленным документам, хранила их в деревянном сундучке и редко кому удавалось туда заглянуть Там хранились всякие квитанции о сдаче молока, мяса, яиц, шкур и т.п., какие-то справки из колхоза, куча красивых облигаций госзаймов (кто помнит - это было добровольно-принудительной обязанностью на них подписываться), Familienschein с церковной печатью и красивой витиеватой подписью - Prediger: Willhelm Steinbrecher. Оригинал с шапкой "EV.-LUTH. Kirchspiel Tomsk-Barnaul Filiale Slawgorod in Westsibirien" от 28 мая 1928 г. до сих пор хранится у меня.

Schell: sander пишет: всякие квитанции о сдаче молока, мяса, яиц, шкур и т.п., какие-то справки из колхоза, куча красивых облигаций госзаймов, Familienschein с церковной печатью и красивой витиеватой подписью до сих пор хранится у меня. Богато живете :) Хоть цветные фотокопии сделайте, на всякий случай. Самое пожалуй ценное, что удалось сохранить - св-во о рождении деда, выписанное по-моему повторно где-то в 30х. Заполненно его отцом, который в то время работал секретарем и бухгалтером в сельсовете в Зеевальд. А из "самого ценного", что не сохранилось и чего так жалко, это тетрадь прадеда с записями о депортации и фото 1901го года, которое дед постеснялся забрать у своей тетки, которую навещал в 80е в доме престарелых г.Тара Омской обл. На фото: его прадед с прабабкой с кучей внуков на фоне своего нового двухэтажного дома в центре села, который позже был отнят у них при раскулачивании и использован, как колхозная контора. В конце 60х, первый раз посетив родное село во время приезда из Сибири, дед еще застал это здание, тогда оно было чуть ли не единственным уцелевшим в селе и использовалась как кошара.

sander: Schell пишет: Богато живете :) Да уж. Не сохранилось ни одной фотографии деда (не говоря уже о прадеде), вроде у кого-то в селе была одна фотография, где дед сфотографирован с другом, но найти её не удалось. Хорошо хоть у родственников в США сохранились фотографии братьев прадеда, по ним можно судить, как примерно выглядели предки.

Schell: sander пишет: Не сохранилось ни одной фотографии деда (не говоря уже о прадеде). А вот это действительно больно и обидно. Правда, есть еще надежда, что это фото найдется на том же антикварном развале, что и наша с двухэтажным домом и кучей внучат на первом плане:)))

Nic: Schell Наверное, я что-то пропустил. Вы нашли фото своих родственников на антикварном развале?

John: эта болезнь не только людей в возрасте, я, как пока что самое молодое покаление моей фамилии, заразил моих родителей этой болезнью. Я начал поиски в интернете, начал теребить распросами всех дядек и тётек. Но как ни странно мы начинаем это через чур поздно. Так же как и у Ирины, я в своем детстве не очень слушал рассказы своего деда и его сестры (она жила с нами), что сейчас очень желею. Сестре моего деда было 95 лет, а помнила все как буд-то произходило только вчера. И еще в добавок когда она умерла, мой отец выбросил все её так сказать бумажки, . За это я бы ему по ремнем, но теперь ничего не изменишь. А так, я думаю, эти роследования всем будут интересны, и я думаю обязательно кто нибудь найдется, кто это продолжит.

Vkrieger: Nic пишет: У меня вот какой вопрос. Критерий того, что всё уже сдeлано, каков? Написанная книга про предков? Альбом с подписанными фотографиями? А если не успеешь написать, что делать с этой горой писем-фотографий, которые по большому счёту никому, кроме тебя и не нужны. Вообще-то по большому счету, уваж. Nic, есть место, куда можно было бы сдавать накопленные документы, личные свидетельства, фотографии и пр. - это национальный архив. К сожалению, такого у нас по большому счету нет, в отличии от других немецкоязычных национальных групп (как банатские швабы, бессарабские немцы или трансильванские саксы). Можно, конечно, пробовать сдавать в коммунальные, университетские, областные (в Германии - земельные) или центральные (Bundesarchiv) архивы. Но там обычно отсев-отбор по профилю учереждения. Правда не знаю, каковы критерии приема такого рода документов в Энгельский архив. Даже если он и принимает документы, то в тот регион, где почти не проживают в настоящее время немцы, сдавать личные бумаги как-то бессмыссленно. Они же должны быть в гуще народа, быть доступными для большинства: сел на поезд/авто и через два-четыре часа на месте, а не за 3 тыс. километров от основных потенциальных потребителей. Есть конечно "Музей культурного наследия российских немцев" в г. Детмольд, но для него хранение и обработка личных архивов далеко не главная задача. И многое может ли сделать этот полуофициальный музей с одним сотрудником на полставки (Dr. Katharina Neufeld), который к тому же ориентируется в значительной степени на историю меннонитов? http://www.russlanddeutsche.de/ Насколько мне известно, писатель Бельгер сдал часть своей обширной переписки с коллегами - российсконемецкими литераторами, обществ. деятелями и т.п. в Архив Президента Респ. Казахстан, материалы архива писателя Доминика Гольмана наследники большей частью, насколько я понял, передали в архив Стэнфордского университета (USA)... Грустно все это. Казалось бы, Землячество немцев из России как крупнейшая организация, представляющая интересы росс. немцев в Германии, должно было быть первым адресом для своих земляков. Но увы, вопросы культурного наследия по многим причинам для него не приоритетны. Есть среди наших людей одаренные личности, с интересной, просто увлекательной судьбой, писатели, художники, просто известные люди, интеллектуалы, память о которых обычно хранится в национальных документационных центрах, архивах, библиотеках. 2,5 милл. человек - это же целое государство, поболее населения чем Эстония, Латвия, Исландия, Люксембург, Мальта, Словения, Черногория - беру только страны Европы. И? Вопрос конечно риторический. Так что если реально, то накопленные материалы в своем большинстве - кроме пожалуй фотографий и генеалогического дерева/рукописи воспоминаний - будут скорее всего наследниками утилизированы, если заранее не позабититься об их сохранности.

kindsvaters: это кросс-постинг с недавнего сообщения в рассылку BaWue-L@genealogy.net: Liebe Forscher/innen, in der Zeitschrift "Ahnenforschung. Auf den Spuren der Vorfahren" ein Ratgeber für Anfänger und Fortgeschrittene, Herausgeber: Verein für Computergenealogie e.V. Ausgabe 1 steht unter der Überschrift: Die eigene Veröffentlichung: "Die Möglichkeit, ein "Book on Demand" zu veröffentlichen, also ein Buch, das nur gedruckt wird, wenn ein Leser es bestellt, hat die Veröffentlichung eines eigenen Buches erleichtert". Und weiterhin: "Dabei ist es in Deutschland gesetzlich festgelegt, dass von jeder Publikation zwei Exemplare an die Deutsche Bibliothek in Frankfurt bzw. die Deutsche Bücherei in Leipzig abzuliefern sind" [Dabei hat man selbst keine Entscheidungsfreiheit]. Сам я эту статью не читал, но знаю, что, например, на Lulu.com, можно публиковать свои книги, которые печатаются в соответствии со спросом. Многие из тех, кто серьезно занимается генеалогий, практикуют ежегодное издание результатов своей работы. В Германии полагается, как указано в вышеприведенном посте, от каждой изданной книги два экземпляра отправить в Deutsche Bibliothek in Frankfurt/Main, и один экземпляр в центральную библиотеку своей федеральной земли. Как правило, четвертый экземпляр предоставляется своему генеалогическому обществу для архивирования. Кстати, существует ли генеалогическое общество по немцам поволжья? В Америке это - историческое общество немцев поволжья (AHSGR). Виктор правильно ставит вопрос, Landsmannschaft в Германии имеет совсем другие приоритеты, в Германии на самом деле необходим e.V. наподобие AHSGR со своим архивом, публикациями и фокусом на историю и генеалогию.

AndI: Vkrieger пишет: Так что если реально, то накопленные материалы в своем большинстве - кроме пожалуй фотографий и генеалогического дерева/рукописи воспоминаний - будут скорее всего наследниками утилизированы, если заранее не позабититься об их сохранности. И мы про тоже...... kindsvaters пишет: Виктор правильно ставит вопрос, Landsmannschaft в Германии имеет совсем другие приоритеты, в Германии на самом деле необходим e.V. наподобие AHSGR со своим архивом, публикациями и фокусом на историю и генеалогию. Согласен. Можно это расценивать как еще один аргумент в уже обсуждавшуюся тему? http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-15-0-00000004-000-0-0-1236367982 Есть у Вас конкретные предложения, идеи, опыт, желание? Или это так бла, бла ...?

kindsvaters: AndI пишет: Есть у Вас конкретные предложения, идеи, опыт, желание? Или это так бла, бла ...? Спасибо, что обратили мое внимание, я этой ветки еще не видел (т.к. на форуме недавно). Есть желание участвовать в работе такого союза, некоторый опыт. Если в этом году подобная встреча в Бюденгене намечается, буду рад приглашению к участию в ней.

AB: Vkrieger пишет: есть место, куда можно было бы сдавать накопленные документы, личные свидетельства, фотографии и пр. - это национальный архив. К сожалению, такого у нас по большому счету нет, в отличии от других немецкоязычных национальных групп (как банатские швабы, бессарабские немцы или трансильванские саксы). Можно, конечно, пробовать сдавать в коммунальные, университетские, областные (в Германии - земельные) или центральные (Bundesarchiv) архивы. Но там обычно отсев-отбор по профилю учереждения. Года 4 назад у нас в Гамбурге была проведена выставка по российским немцам. Так сложилось, что я попал на неё, когда её уже открыли и небольшой ручеёк из "нашиx" и местныx немцев с любопытством осматривали то( вещи, книги, старые фотографии и т. д. и т.п.), что создавало бы картину о российскиx немцаx. Скажу сразу выставка мне абсолютно не понравилась. Конечно всё принесли "наши", но делали всё местные. Что сразу бросалось в глаза - немецкости почти небыло, было что то среднее. Иными словами, я увидел то, как нас представляют in Deutsche Medien. Mеня представили руководителю выставки : Dr. für Geschichte, oн же директор одного из музеев в Гамбурге. Посмотрев,что я принёс, он присвистнул: " Где ж Вы раньше были, это очень интересно". Сказал, что готов копии сдать в местный музей. Ответ: "В нашем музее тематика другая, а это Вы xраните, материал очень интересный". Знаю, что такие островки истории российскиx немцев есть в другиx горогаx Германии и существуют они лишь на энтузиазме нашиx людей. Знаю также, что проблема с "немецкой историей" больная тема в Германии. Центр изгнанныx всё никак открыть не могут, xотя на другую "историю" деньги наxодятся. материалы архива писателя Доминика Гольмана наследники большей частью, насколько я понял, передали в архив Стэнфордского университета (USA)... Грустно все это. Назову несколько организаций, которые в большей или меньшей степени занимаются историей российскиx немцев: Землячество, газеты "Heiмат", "Panorama", "Zemljaki", "Deutsch- Russische Zeitung", Dr. Eisfeld в Гёттингене, HFDR во главе с Антоном Бошем, отделение писателей в нашем землячестве, Центр изгнанныx, где мы представлены, Землячество поволжскиx немцев с Dr. Korn. Все они существуют в большей или меньшей степени получая поддержку от государства или спонсоров. Дочь Доминика Гольмана, Ида, и её сын проживают в Гамбурге. Я не знаю чем руководствовались наследники, распорядившись арxивами писателя, может быть финансовые интересы, а может быть просто передали в руки xозяйну, который соxранит и преумножит. В сентябре 2008 г. умер Иван Иванович Латеган. Слышал, что у него очень большая библиотека, большой интерес проявляли Роза Уль - гл. редактор газеты "Heimat"и Александр Приб. От дочери знаю, что часть он подарил ещё при жизни одной из немецкиx организаций, как распорядится дочь тем , что осталось? Понимаю, что я констатирую лишь факты и нет конкретныx предложений. От американцев я получил много информации по потомкам нашей фамилии в США. Очень просили прислать, что у меня имеется. Должна выйти книга по фамилиям Бангерт, Флеглер и Миxель. Отправил, в ответ одни восклицательные знаки. Книгу мне должны прислать, жду, может быть так что то соxраниться. Alexander

viki: Не знала куда лучше было это поместить. Корни Президента USA ведут в Германию. Этот шпрух по исследованию родословной попадает прямо в точку. Verliere keine Zeit und Geld mit Ahnenforschung! Du brauchst nur in die Politik einzusteigen und deine Gegner werden es für dich kostenlos herausfinden. Mark Twain.

viki:

viktor2: Я как-то посчитал на досуге и вычислил, что в моём создании начиная с первопоселенца приняло непосредственное участие 258 человек. Это 128 различных фамилий. С каждым новым поколением сумма увеличивается в двое, но это уже поиски в Германии. Это я тому кто ещё не начал поисками своих предков заниматься, одумайтесь! . Тем же кто этим занимается уже ничего не поможет и не остановит, они больны безнадёжно

Nic: viktor2 А почему бы не искать только основную, фамилиеобразующую линию? Тогда всё проще.

Selma: Спасибо Вам за совет! Таки лечения нет от этой хвори?

sander: viktor2 пишет: Это я тому кто ещё не начал поисками своих предков заниматься, одумайтесь! . Тем же кто этим занимается уже ничего не поможет и не остановит, они больны безнадёжно +10 Selma пишет: Таки лечения нет от этой хвори? Ищем

russ28: viktor2 пишет: Я как-то посчитал на досуге и вычислил, что в моём создании начиная с первопоселенца приняло непосредственное участие 258 человек. Это 128 различных фамилий. С каждым новым поколением сумма увеличивается в двое, но это уже поиски в Германии. Это я тому кто ещё не начал поисками своих предков заниматься, одумайтесь! . Тем же кто этим занимается уже ничего не поможет и не остановит, они больны безнадёжно Представляете какая толпа поучаствовала в создании одного... жуть... Nic пишет: viktor2 А почему бы не искать только основную, фамилиеобразующую линию? Тогда всё проще. Дорогой Nic! судя по всему вы не заразились этой "болезнью", подскажите, как удалось уберечься? Selma пишет: Спасибо Вам за совет! Таки лечения нет от этой хвори? Есть - дойти до Адама и Евы. Надеюсь дальше Вы искать не посмеете?

viktor2: Nic Nic пишет: viktor2 А почему бы не искать только основную, фамилиеобразующую линию? Тогда всё проще. Так же на досуге я решил прикинуть чьих же генов во мне больше материнских или отцовских, определить не удалось(досуга не хватило). Поэтому решил, что для меня они все важны, как №1 так и №256 и все последующие.

Svetlaia: russ28 пишет: Есть - дойти до Адама и Евы. Надеюсь дальше Вы искать не посмеете?

TinaL: spack пишет: Надо этим заразить кого-то из своих детей, чтобы было кому передать! Это точно!Сейчас взрослая дочь стала помогать разбираться в Архивах(особенно на английском языке),результат налицо.... по отцовской линии дошли до 16 века,но вот по 19 веку на Кавказе не продвинулись.

Nic: Пока не продвинулись. Поскольку ищут - продвинутся обязательно.

heiner: Nic Броня крепка и танки наши быстры.Не отдадим Кавказа...

полная версия страницы