Форум » Общие вопросы генеалогии » Работа с архивами: отзывы, критика, похвала » Ответить
Работа с архивами: отзывы, критика, похвала
russ28: Письмо Президенту о ситуации в архивах РФ. Это, конечно, далеко не все проблемы, но то, о чем можно говорить. Предлагаю именно здесь вести разговоры о том, как работают архивы, как они Вам помогли или обманули и т.п. Грубо говоря, книга отзывов о работе архивов.
heiner: Наталия Пояснили это тем, что есть люди, которые фотографируют всё подряд, а потом делают на этом свою коммерцию. Значить есть и такие люди, которые всё подряд фотографируют,но на этом коммерцию не делают,но и толку от этого никому нету.Так, что пусть всё к чёрту сгниёт,а косточку мы свою никому не отдадим.Если они так переживат за коммерциию этими вещами,то её можно в корне избежать. К примеру если:всё оцифровать и выставить в интернет на общее пользование.И всё .Никакой коммерции-кто будет покупать,то что везде свободно лежит?Никто не хочет называть вещи своими именами,а все из себя строят недотрог ...Пардон.Жадность потерять жирный пирог и незнание с какого конца его укусить ,вот что происходит с архивами которые имеют материалы по российским немцам.Тьфу...Прости меня господи.Лицемеры!!!
Selma: "Жадность потерять жирный пирог и незнание с какого конца его укусить ,вот что происходит с архивами которые имеют материалы по российским немцам." Истинно так , собака на сене.
Наталия: heiner Сильно не негодуйте. Когда я побывала в архивах и познакомилась с живыми исполнителями, я их сильно зауважала. Мне очень помогли прочитать информацию из ПЕРСОНАЛЬНЫХ КНИГ, ВЕДЬ Я НИ НЕМЕЦКОГО НЕ ЗНАЮ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ ГОТИЧЕСКОГО ШРИФТА.
Selma: Наталия! Вчера я описала свои попытки получить информацию многократно оплаченную за 10 лет из архива ЗАГСа Саратовской области. И жалоба моя "разрешалась" руководством, и никак не простым исполнителем. И истребуемого у меня так и нет. Кого и за что зауважать? Зимой я была в областном архиве Алтайского края. Никто никаких денег с меня не требовал, ни за "вынос" ни за что. А учитывая, что у меня всего было три дня, а материал огромный, три тома и еще одно дело, и при том я была с помощником, нам пришлось работать без обеда, и работник архива остался без обеда. При этом он сам предложил, тк.видел, что мы не успеваем. А каких вопросов я ему только не задавала?! И на все получала ответы. Я с такой благодарностью вспоминаю работников этого архива!!! Огромное им спасибо! И низкий поклон!!!
pflaum: Николай Я еще раз предлагаю Вам почитать Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных Читаю следующее: Статья 7. Конфиденциальность персональных данных 1. Операторами и третьими лицами, получающими доступ к персональным данным, должна обеспечиваться конфиденциальность таких данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. 2. Обеспечение конфиденциальности персональных данных не требуется: 1) в случае обезличивания персональных данных; 2) в отношении общедоступных персональных данных. Данные о наших дедах есть как минимум в книгах памяти и большинство в списках трудармейцев. В списках есть год и место рождения. Данные общедоступные - по закону конфиденциальности не требуют. Читаю дальше: Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных ... 7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают в письменной форме наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни. Тоесть в случае Svetlaia, она может дать согласие на публикацию данных своего деда, но его свидетельство o rozhdenii получить не имеет права?
Наталия: Selma Я ОПИСАЛА СВОИ ОЩУЩЕНИЯ ОТ ВСТРЕЧИ С АРХИВАМИ. Не заочные, а реальные. Надеюсь, когда буду располагать достоверными исходными данными, продвинуться далее в описании своей родословной по женской ветке. Но не исключаю, что кому-то и не очень повезло от общения. Играет всё-таки, наверное, человеческий фактор, как и везде, во всех сферах, с которыми приходится сталкиваться человеку. Архивы не являются исключением.
heiner: Наталия жирный пирог и незнание с какого конца его укусить ,вот что происходит с архивами которые имеют материалы по российским немцам Высказав своё мнение я не имел в виду самих работников архива , в целом. А имел я в виду проблему которая стоит перед ними и должна решиться не столько их силами,а больше руководящими структурами.Они боятся, что кто то делает из этого коммерцию? А кто эту коммерцию порождает?Да они же сами!Чего проще взять и дигитализировать всю информацию (самый простой способ - фото ,сортировка по фамилиям с последующим соединением этих фото с текстовым сопровождением в одной папке).Это конечно утрированный вариант,но всё можно решить и просчитать.Т.е. если они это сделают то при поступление им например заказа, на Райхерт рожденного в 1876 году в Лилиенфельд -не достаётся пыльный фолиант,а за пару "кликов" на компьютере ,информация готова для клиента. И запретить работать в архивах людям ,зарабатывающим на этом деньги(архивы должны сами себя окупать),а зарабатывать их самим. Хотите сказать ,что я слишком просто это вижу,что у них проблемы с финансированием и аппаратурой? Нет у них, таких проблем.Проблема в высших кругах: громоздкий бюрократический аппарат,перестаховщина и т.д. и т. п. Куда проще развязать руки непосредственно архивам,перевести их на самоокупаемость -дать возможность работать с валютой (большинство клиентов находятся за рубежом).А боятся, что проданная информация может стать достоянием многих- тогда вообще можно закрыть архивы и никому ничего не давать.Прав И.Плеве - имея "нефть" ,надо делать из неё "бензин",а не продавать сырьё. Архивы сидят на таком "добре" и хлопают ушами (увы конечно от их желания ничего не зависит).Те же архивы могут иметь в своём штате и проф.генеалогов и специалистов-техников и получать прибыль ещё долгое время,выдавая не только голую иформацию но готовые родословные.Увы...Самое большее ,что они могут - вздымать цены и порой не знать ,что они имеют...Блуждание в потёмках,можно и так это назвать.
Walerij: Может быть предложить свою помощь архивам в дигитализации по примеру "Мормонов" Пусть выставляют на сайте для зарегестрированных участников фотокопии документов а мы попробуем читаемое перевести в текст.(На условиях, что этот материал будет культурно продаваться). Я думаю капля в море это уже капля. Можно хотя бы попытаться, что то сделать, тем более у нас там знакомый сторож пусть не блуждает в потёмках по архиву, а за пол ставки командует операцией "Свободные документы для свободных граждан"
pflaum: Walerij Мормоны уже проиндексировали архивы и Энгельса и Саратова и других архивов бывшего СССР в 90-х годах. Причем представитель мормонов индексировал конкретно информацию по немцам. Не успели-ли они эти данные с Саратова и Энгельса дигитализировать или им не дали тогда, незнаю, но что поезд безвозвратно ушел - это ясно.
Николай: pflaum Мормонов не допустили к архивам Саратова и Энгельса. Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала, что отказала мормонов переснять всю информацию по немцам Поволжья. Мормоны только получили доступ и пересняли Самарский архив.
uppsala: Николай Николай пишет: Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала, что отказала мормонов переснять всю информацию по немцам Поволжья. А почему Вы так считаете?
Николай: Почему она так сделала лучше спросить у нее. Я думаю она знала, что из себя представляют мормоны и поэтому отказала им. Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме.
heiner: Николай И вы считаете это плохо?Я предложил вариант того ,что облегчило бы работу архивам.И не ныли бы тогда ,что оригиналы разрушаются при многоразовом просмотре и копировании.Пересняли бы сами информацию рассортировали бы её по уму и торговали бы ею на благо отечеству и себе (естественно по приемлемой цене).Ну да ,сразу же ответ- кто бы это делал ,не хватает людей, техники и т.д. и тому подобное. Попросили бы помощи, я бы им всё организовал.Но с условием - что доступ к готовой информации ,будет закрыт для посторонних лиц ( новоявленных генеалогов-коммерсантов).Только работники архива.Но!?Зная Россию я заранне могу сказать ,даже если всё предусмотреть,всё равно найдутся люди которые повернут финансовый ручеёк в свой карман.Это Россия и этим всё сказанно.Аминь.
sander: Николай пишет: Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала Ну да, пусть лучше грибок сожрёт всю информацию, но мы ей ни с кем не поделимся Хоть бы сами тогда пересняли все документы или оцифровали их и наладили бы нормальную работу посетителей и в читальном зале и по письменным запросам. uppsala пишет: А почему Вы так считаете? Действительно, почему? Николай пишет: Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме. И слава богу, что есть выбор у кого покупать...
russ28: Николай пишет: Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме Чего-то ни разу не слышал о распродаже информации мормонами. Все бесплатно на их сайте. Скоро копии записей будут. По просьбе, проводят исследование бесплатно. Их цели не самые благородные были изначально. Сейчас нет смысла думать о том, зачем им это надо, так как если это идет во благо Вам и Вы можете обратить это во благо, то все в порядке.
Henriette: Николай пишет: Теперь мормоны распродают информацию полученную из Самарского архива и их услугами пользуются все в том числе и на этом форуме. Большой поклон мормонам за проделанную работу и за работу, которую они ведут. И у них не коммерческие цели! Много данных получаешь в интернете бесплатно и цена за микрофильм - не ахти! - это простому человеку не больно! Пару стаканов пива не выпьет, купит микрофильм у мормонов! А почему никому не придет мысль, что данные в волжских архивах принадлежат и потомкам волжских немцев, а не только государству России. Почему не может государство России сделать благородный поступок и по разным причинам - например за отобранное имущество - и не один раз!, за горе, нанесенное всему немецкому народу, за потерю родины, за трудармию, за миллионы погибших и с голоду умерших, за потерю своего языка и культуры - вернуть потомкам немецкого народа единстенное, что осталось об их существовании на Волге и других районах России - архивные данные! Пардон, я не забыла, что слишком много новых коммерсантов вцепились в доящую корову и охраняют ее как свое око! Да, нашего народа больше нет - но на нас еще зарабатывают! Но все-таки я верю, что Россия проявит свою благородность! Будем ждать.
russ28: Николай пишет: Директор Энгельского архива Ерина Е.М. отвергла все предложения мормонов и я считаю правильно сделала, что отказала мормонов переснять всю информацию по немцам Поволжья. Николай, Вы в который раз уже ведете беседу не по правилам хорошего тона. Если есть вывод - указывайте аргументы, а то и контраргументы не выдвинуть, и согласиться трудно. В частности, я считаю отказ мормонам поступком неправильным. Если быть точнее, даже не мормонам, а организации, которую они финансируют. Они предлагали за свои деньги и качественно все оцифровать. Все копии фильмов оставались у архивов, что существенно помогло бы в работе сегодня, была бы возможность пользоваться одним делом одновременно, без поднятия бумажных материалов. Это помогло бы в упорядочивании фондов, помогло бы перевести все в текст и в сотни раз ускорить поиск. А что сейчас? Зато чуть позже, когда начнется массовая оцифровка архивов (а без нее в наш век никуда), это будет делаться на деньги россиян и дольше по времени. Кстати, насколько я знаю, кое-что из Энгельса и Саратова все же у мормонов есть. Как минимум часть ревизий.
Николай: Кстати, насколько я знаю, кое-что из Энгельса и Саратова все же у мормонов есть. Как минимум часть ревизий. Можно узнать откуда данноая информация?
russ28: Николай пишет: Можно узнать откуда данноая информация? Общался с представителями этой организации из США. Часть ревизий из Саратова есть в продаже на микрофильмах. Что именно есть и в каких объемах - сказать нельзя, они Россию еще не разбирали под оцифровку, только сейчас начали. Запущены записи из Астрахани и Самары.
uppsala: Николай Честно говоря, Николай, я Вас не понимаю. Ну что плохого с мормонами? Моё мнение полностью совпадает с мнениями heiner, sander, Henriette i russ28.
полная версия страницы