Форум » Общие вопросы генеалогии » Работа с архивами: отзывы, критика, похвала » Ответить
Работа с архивами: отзывы, критика, похвала
russ28: Письмо Президенту о ситуации в архивах РФ. Это, конечно, далеко не все проблемы, но то, о чем можно говорить. Предлагаю именно здесь вести разговоры о том, как работают архивы, как они Вам помогли или обманули и т.п. Грубо говоря, книга отзывов о работе архивов.
Lilija50: Действительно, не факт! Указав фонд, опись и дело нужного мне документа, получила ответ из Владикавказского архива: "запрашиваемый документ копированию не подлежит, в связи с ветхим состоянием документа". Не пойму, неужели нельзя один раз сделать ксерокопию документа и в дальнейшем работать с этой копией, не трогая оригинал
hilfe1: Lilija50 пишет: Не пойму, неужели нельзя один раз сделать ксерокопию документа и в дальнейшем работать с этой копией, не трогая оригинал А Вы представляете себе количество таких дел? Их столько, что копии со всех не сделаешь. И не известно, понадобится кому-нибудь в ближайшее столетие документ, который Вас интересует, или нет . Это один момент. Другой. Если он копированию не подлежит, то как делать копию, чтобы в дальнейшем с копией работать? Видела я такие, которые разваливаются, что к ним и не прикоснёшься. Тут, дай Бог, чтобы на реставрацию тех хватило, которые ещё подлежат реставрации.
Nic: hilfe1 Мне как-то выдали дело от 1929 года, в котором листы от перелистывания отламывались у меня в руках. Видимо, его до этого никто не открывал, иначе бы тоже не выдали с формулировкой "ветхое" и "не подлежит". hilfe1 пишет: А Вы представляете себе количество таких дел? Не думаю, что дел, которые запрашивают для просмотра, очень много и с них нельзя сделать копии. В читальном зале центрального архива ФСБ редко работает одновременно более 3-х человек! Можно также очередь из таких дел упорядочить. Реставрировать же никто ничего не будет - дела согласно законодательству подлежат уничтожению через 75 лет. Это значит, что дела репрессированных в 1938 году уничтожат через 3 года. Поэтому дело из дагестанского ФСБ я выцарапывал 1,5 год - та оно не хотело мне его высылать по месту жительства для ознакомления, хотя и обязано. Логика их понятна - давайте потянем время, а там и спишем.
hilfe1: Nic пишет: Не думаю, что дел, которые запрашивают для просмотра, очень много и с них нельзя сделать копии. В читальном зале центрального архива ФСБ редко работает одновременно более 3-х человек! Можно также очередь из таких дел упорядочить. Реставрировать же никто ничего не будет - дела согласно законодательству подлежат уничтожению через 75 лет. Это значит, что дела репрессированных в 1938 году уничтожат через 3 года. Поэтому дело из дагестанского ФСБ я выцарапывал 1,5 год - та оно не хотело мне его высылать по месту жительства для ознакомления, хотя и обязано. Логика их понятна - давайте потянем время, а там и спишем. Вы не поняли. Речь идёт не о ФСБ, а о госархивах, где в день выдаётся очень много дел. Копировать все дела подряд, на случай, вдруг то или иное кто-то закажет, никто и никогда не будет. На это ни жизни, ни денег, ни сотрудников не хватит. А реставрация идёт постоянная. Есть ведь специальный отдел, есть сотрудники, которые каждый день тем и занимаются, что реставрируют. И очередь на рестарацию очень большая. Можно несколько лет ждать дело. именно потому, что не всегда было к докментам дорлжное отношение, иногда и обстоятельства были неподходящие, вот и приходится сегодня реставрировать. Что касается 75 лет, то не уничтожению дела подлежат, а сдаче ведомствами им енно в госархив. Никогда дела не могут быть уничтожены, тем более, что дела репрессированных. Встречала в архиве в описях изредка пометки "сдано в макулатуру". так речь там шла о несущественных бумажках, не им еющих ценности для истории. А Вы говорите , что дела репрессированных уничтожат. Даже дела простых воришек хранятся столетиями в архиве. Поверьте, я их в руках держала. И никто их уничтожать не собирается.
arne: На мой запрос в Саратовский архив о выписке из метрической книги на моего деда 1885 г.р. и всех его родственников на данный момент ответили,что выявленных сведений персонифицированного характера о жителях Саратовской и Самарской губерний в архиве не имеется, а по данным сообщенным мною они могут провести выявление записи по метрической книге лютеранской церкви с.Фрезенталь за 1885г.. Стоимость работы составит 734 руб. и подлежит оплате независимо от результата поиска. Подключила знакомых, чтобы оплатили. Жду.
Наталия: arne Со мной подобное было многократное число раз - всё оплачивала и ниразу ничего не получила, кроме ответа НЕТ.
ALWINA111: Наталия Могу сказать тоже самое. Ни одного положительного ответа из Саратовского архива я не получила
Наталия: Форумчане! Я вчера на своей родине встречалась с одним очень авторитетным человеком, занимающимся делами истории и генеалогии и он меня попросил обратиться от ряда пользователей в учреждение, осуществляющее надзор за работой Самарского архива, т.к. этот архив допускает нарушение прав пользователей, т.е. ничего не выдаёт. Тоже можно сказать и про Саратовский, который делает ещё хуже - берёт предоплату и никогда, ничего не находит. Я собираюсь писать в два Управления по делам архивов: Самарское и Саратовское. Кто ко мне желает присоединиться и дать свои данные? Не волнуйтесь - лишнего не напишу, всё будет цивилизованно. Ваша Наталия.
russ28: Наталия пишет: Форумчане! Я вчера на своей родине встречалась с одним очень авторитетным человеком, занимающимся делами истории и генеалогии и он меня попросил обратиться от ряда пользователей в учреждение, осуществляющее надзор за работой Самарского архива, т.к. этот архив допускает нарушение прав пользователей, т.е. ничего не выдаёт. Тоже можно сказать и про Саратовский, который делает ещё хуже - берёт предоплату и никогда, ничего не находит. Я собираюсь писать в два Управления по делам архивов: Самарское и Саратовское. Кто ко мне желает присоединиться и дать свои данные? Не волнуйтесь - лишнего не напишу, всё будет цивилизованно. Ваша Наталия. Наталья, для такого письма нужны конкретные факты и с каждым случаем должны разбираться отдельно. То есть в письме надо указать кто, когда и что нарушил. Сразу скажу, что описание ситуации общими словами, мол, все плохо и т.п. - никакого эффекта не вызовет.
Наталия: russ28 Хотя я и не юрист, но что такое письмо в административную инстанцию, знаю и что оперировать нужно конкретными фактами, тоже знаю. Но за подсказку спасибо. И жду конкретных фактов, чтобы не только были мои. С уважением. Наталия.
russ28: Наталия пишет: russ28 Хотя я и не юрист, но что такое письмо в административную инстанцию, знаю и что оперировать нужно конкретными фактами, тоже знаю. Но за подсказку спасибо. И жду конкретных фактов, чтобы не только были мои. С уважением. Наталия. А теперь дальше развиваю мысль: чтобы доказать, что ответ был неверный, то есть данных нет - надо точно знать, что они там есть. В ином случае не будет же управление проверять за архивом. Кроме того, они могут сказать, что эти фонды еще не обработаны. Там системная проблема. Проблема в помещении, в служащих, в их зарплате, в условиях работы и т.п. Большая системная проблема. И писать надо с просьбой выделить новое здание, чтобы было не 3,5 места для работы, чтобы был персонал, который будет успевать работать с генеалогическими запросами, чтобы оцифровывались фонды и т.п. Это мое скромное мнение, не подумайте, что отговариваю:)
Walerij: russ28 пишет: Там системная проблема. одна из больных, для нас проблем оплата услуг из заграницы.
Freyia: ГИАНП ответил в течение 12 часов (по электронке), Правда ответ был грустный: ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что документы с. Франк на хранение в архив не поступали, в связи с чем выдать запрашиваемые сведения не представляется возможным. Советуем Вам обратиться в Волгоградский областной государственный архив по адресу: 400131 г. Волгоград, ул. Коммунистическая д. 30. volgogosarhiv@coltel.ru В документах архивного фонда по с. Гримм (Лесной Карамыш) имеются только копии списков 1-х колонистов, прибывших в с. Гримм 1764-1767 г.г., и данные переписи населения 1897 г. По с. Гримм советуем Вам обратиться в Саратовский облгосархив по адресу: 410012 г. Саратов, ул. Кутякова д. 15 или по эл. почте: regarc_saratov@mail.ru Но все равно им спасибо!
Наталия: russ28 пишет: А теперь дальше развиваю мысль: чтобы доказать, что ответ был неверный, то есть данных нет - надо точно знать, что они там есть. Тогда и затевать это мероприятие безсмысленно. Откуда же я могу знать, что они там есть. А вот почему они с 1995 года заявляют, что материалы не могут дать, т.к. они на оцифровке, когда оцифровки никакой не было? Но это мне рассказали. А я думаю так(из опыта своей работы как управленца) - любая информация, любой сигнал о неудовлетворительной работе учреждения, тебе подведомственного, - это информация для размышления и повод для управленческих действий. А вот как этот управленец будет действовать - это уже зависит от его профессионализма, компетентности и просто порядочности. Я ДУМАЮ, КОГДА ПОДОБНЫХ СИГНАЛОВ МНОГО( А ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ), ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
hilfe1: Наталия А я думаю, что факты можно собрать. Просто надо, чтобы Ваше сообщение все прочитали. Кто-то да откликнется. Здесь уже не раз писалось о том, что человек получал отрицательный ответ, а реально другие люди доказывали, что документы есть. Не могу сказать, кто это был, я не запомнила , но в одном случае это был Волгоградский архив, и я здесь много выступала по этому поводу, В другом случае, на запрос из Германии человек получил ответ, что документы есть, а когда с тем же вопросом обратилась родственница, проживающая в России, то ответ был, что ничего нет. Вот такие факты можно смело предъявлять. Особенно тот ответ из Волгограда, когда написали, что кто-то что-то перепутал, и переписи просто не может быть в архиве. А эта перепись активно используется всеми подряд. Вот за такую "работу" следовало бы наказывать по полной программе.
Наталия: hilfe1 пишет: А я думаю, что факты можно собрать. Давайте так: я готовлю проект письма, в котором перечисляю претензии архиву, выставляю его на форуме. А форумчане , его прочитав, передают мне конкретные примеры, подтверждающие эти претензии или доказывающие, что у них есть доказательства, что архив когда-то отвечал положительно. Но ведь, с другой стороны, фамилии в запросах разные - по одной может что-то быть, а по другой нет. Нет, что-то нужно другое. Думайте, форумчане, думайте, ведь для всех нас это так важно. Что же мы бьёмся-бьёмся не один год, а результатов нет. Повторяю - я имею в виду два архива: Самарский и Саратовский, но не Энгельский филиал.
hilfe1: Наталия Фамилии тут ни при чём. Просто проверенные факты, что архив выдал ложную или неточную информацию, допустил ошибки в ответах, которые в генеалогии просто недопустимы.
Наталия: hilfe1 Мой маршрут немного изменился. Самару миную, еду в другой город. Поэтому писать буду по приезду домой, когда под рукой будут их ответы с исходящими. С 5 августа на какое-то время( может и надолго) меня на форуме не будет. Всем самые наилучшие пожелания.
russ28: Наталия пишет: Думайте, форумчане, думайте, ведь для всех нас это так важно. Что же мы бьёмся-бьёмся не один год, а результатов нет. И не будет, мое мнение. Какое дело власти до Саратовского архива и немцев Поволжья, особенно в свете тех природных трагедий и затрат, которые в этом году охватили и Поволжье. Да даже и без них. То, что 50 человек не могут удовлетворить свой интерес, навряд-ли их тронет. Отпишутся и ладно. Проблема серьезная и системная и решать ее можно только глобальными способами. То есть создать организацию, которая на серьезном уровне будет взаиможействовать с архивом и иметь влияние на подобные дела. Лоббировать что-то через высшие эшелоны власти и т.п. Есть много арзивов в Росси, работающих еще хуже. На всех коллеги постоянно жаловались, писали во все инстанции и т.п. - три года и все бестолку. Так что остается только смириться и ждать, либо разворачивать серьезные широкомасштабные действия, на что у нас ресурса нет. А так, они Вам даже деньги вернут - от них не убудет. И что дальше? Даже если мы все сейчас напишем и возмутимся - в лучшем случае отпишутся, в худшем - фамилии запомнят:). Чтобы тут ситуацию исправить, надо выехать, все узнать на месте, пообщаться с директором, понять в чем проблема, быть готовым к серьезным шагам при этом. Американцы же как-то в архив своих исследователей посылают. Вот и этим летом, насколько я знаю, будет одна американка от ahsgr работать спокойно в архиве. Кстати, как вариант можно было вести речь о передаче фондов в ГИАНП, узнать сколько это стоит. Но опять же, тогда нагрузка на ГИАНП возрастет в 10ки раз... Такое вот дело, генеалогия у нас в стране. Пока так. Уверен, что через 5 лет все изменится. Особенно если у мормоннов откопаются нужные пленки.
Nic: russ28 пишет: Уверен, что через 5 лет все изменится. Особенно если у мормоннов откопаются нужные пленки. По-любому изменится и даже не в мормонах дело. Люди, получая данные из архивов, как правило начали этими данными охотно делиться. И не обязательно в открытую. Зачастую ко мне приходят в ЛС и говорят: "У меня есть то-то и то-то, нужно?" Если нужно, я с благодарностью принимаю. И сам предлагаю, если вижу, что у меня есть то, что человек ищет. В этом смысле польза этого форума имеет несоизмеримую пользу. Что касается архивов, то мне сами архивные работники жалуются, что приходят ленивые и безмозглые (а кто ещё пойдёт на маленькую зарплату в нынешние времена?). Так они и ищут. И с этим явлением бороться невозможно, как мне кажется.
полная версия страницы