Форум » Общие вопросы генеалогии » Работа с архивами: отзывы, критика, похвала » Ответить
Работа с архивами: отзывы, критика, похвала
russ28: Письмо Президенту о ситуации в архивах РФ. Это, конечно, далеко не все проблемы, но то, о чем можно говорить. Предлагаю именно здесь вести разговоры о том, как работают архивы, как они Вам помогли или обманули и т.п. Грубо говоря, книга отзывов о работе архивов.
sander: juergen23, сбросьте мне в ЛС свой E-mail - вышлю нужные Вам данные. С Вас -
Наталия: juergen23 А я расскажу Вам другое, с чем мне посчастливилось столкнуться. В районных ЗАГСах, в принципе, не должны храниться старые церковные метрические книги, они должны быть давным-давно переданы в Госархивы, но они почему-то там остались. Я видела это место хранения, случайно , через открытую дверь. Порядок и трепетное отношение. И выдавать они не должны, нет у них такого права, нет у них читального зала, отвечают только по запросам. Но вот я приехала издалека и они...прониклись и выдавали мне каждое утро, а я ходила туда как на работу. Столько много узнала, оттуда и пошла моя ниточка. И я очень этим работникам благодарна. Второй пример - обращалась в районные администрации, у них есть архивные отделы тоже, но иногда эти функции исполняет работник общего отдела. Описала свою ситуацию, не казённым языком заявления, а нормальным человеческим - прониклись и нашли мне сами, по своей собственной инициативе живущих потомков тех умерших, кого я искала, дали мой номер телефона ( я его им предусмотрительно его дала, тогда у меня не было ещё ни Интернета, ни даже компа). И вот звонок. Вот так бывает. В отношении цен за услуги в архивах. Снова пример. Этим летом была в Немповолжье, в Энгельском архиве. Для начала сами предложили перечень документов, который у них есть, думаю, по каждой колонии. Мне нужна была колония Сусанненталь. Ознакомилась и заказала персональную книгу прихожан еванг-лютер. церкви. Порядок у них такой - на следующий день тебе обеспечивают твой заказ, но мне принесли через час, это было перед обедом. Быстро нашла нужные страницы, а прочитать ничего не могу, все записи на письменном немецком готическом. Я преодолела себя и попросила. И мне всё продиктовали, а некоторые спорные ещё уточнялись по разработанной ими записи с образцами написания письменных готических букв. И всё бесплатно, по желанию и воле души. Тогда я совсем по - другому взглянула на их расценки - это невероятный труд и профессиональное мастерство. И таких примеров у меня сотни. Я не пртив, чтобы обсуждались проблемные моменты, но когда на форуме не звучит позитив, когда люди не делятся хорошим, с чем им пришлось столкнуться, я этого не понимаю. Запомните - как вы к миру, так и мир к вам. Это непреложный закон. Поэтому знать следовало бы нам, человекам, не только Кодексы и Законы государства, но и что-то повыше. Тот, кто только-только начинает искать, рекомендую почитать советы по генеалогии, познать прописные истины - что может служить источником информации. Когда на форуме ещё не была, столько в Интернете всего нашла и столько блокнотов исписала, могу сейчас по этим записям целые лекции прочитать. Но эта всё теория, а на практике всё посложнее, тут нужно быть и психологом, т.к. чаще всего при общении с архивами, а особенно при личном контакте, срабатывает человеческий фактор. Конечно, я этим своим видением делюсь с начинающими, не с корифеями, коих у нас тут не мало. И ещё - не будьте столь категоричны, когда даёте оценку, НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ И БУДЕТЕ. Страсть как не люблю занудистых критиканов, которые во всём себя считают умнее других. Прошу прощения за тон, но я много раз пыталась достучаться иначе, в том числе и в стихах. Ваша Наталия.
Alla Lorenz: Наталия вот прочитала, ваше сообщение и столько оптимизма получила, да нельзя всех под одну гребенку ровнять
oma: Я не настроена негативно против архивов!Люди разные,разные характеры и естественно получают разные профессии-одним эта профессия нравится,другие-просто,надо работать,лишь бы как.А так же отношение людей к таким же людям как он.В Энгельском архиве повезло мне,попался человек,который сидит на своем месте,она даже посоветовала найти знакомых в России,которые бы перевели за меня деньги,но ответ пришел мне.
Selma: Да, Генеалогия - дело затратное, и очень! Но не следует путать цели поисков. Если поисками занимается представительница Мельпомены, под софитами, в супер "за мини" юбке лезет на деревенский чердак! И там! О счастье, обнаруживает все генеалогические данные о предках, начиная с царя Гороха! То наши поиски - это поиски в слезах. И еще, о затратности и разумности, я уже приводила свой опыт неудачной (7-ми или 9-ти летний !!!) переписки с архивом ЗАГСа Саратовской обл. когда я только платила и при том, начинала с 3р.50 к и закончила 1.500р. и ответов на оплаченные услуги даже с помощью "проверок" областной прокуратуры так и не получила. Так что такие факторы, как затратность, так и разумность имеют место, ох как быть!
russ28: juergen23 пишет: да дело не в том, чтобы поверхностно подсобирать, просто сначала надо найти хотя бы немного информации, что бы потом уяснить где искать в Магадане или в Калининграде, набраться немного опыта, чтобы понять какие архивние документы как выглядят, образно говоря отличать похоронку от свидетельства о рождении. Сначала склеить хотя бы предполагаемую ниточку из предков и их возможных переселениях, а потом плести уже канат. Вот в моём случае, как говорится - кто о чём, а вшивый о бане- я считаю его "относительно простым". Спасибо люди добрые помогли (правда на другом сайте) поделились информацией о первопоселенцах и о ревезийной сказке за 1850 год, я говорю о поволжской колонии Красный Яр. Вьехал в неё в 1767 один Бопп , к 1850 году дерево довольно хорошо разветвилось правда уже с написанием Попь, а мой прадед Бопп Яков Яковлевич из того же Красного Яра, о ком я уже знаю-1868 года рождения . Так вот эти 18 лет между 1850 и 1868 не могу проследить, не могу паутинку сплести. Ну не знаю где искать, если у меня нет в этом опыта ,у кого конкретный совет (не рикорический) спросить. Пускай это будет пока с мира по нитке и пальцем в небо , пускай это будет пока недоказательно, но я уже буду знать, что род мой там и жил - в Красном Яре, там мне и надо будет искать. Может быть у кого эти данние по Красному Яру есть между 1850 и 1868, поделитесь пожайлуста. Не совсем понимаю, в чем проблема. Запрос в Энгельс, ответ через три месяца и все. Тем более там есть по Яру метрические книги о рождении и крещении, вступлении в брак и смерти за 1843-1862 годы, о смерти за 1899-1908 годы. Посемейные списки 1873г.; 1874г.; 1898г.; [1901] г.; Ответы обеспечены.
juergen23: russ28 пишет: Запрос в Энгельс, ответ через три месяца и все да нет, никаких проблем нет. Я списался с Енгельсом, вот что они прислали- "В документах архивного фонда по с. Красный Яр имеются - список 1-х поселенцев, прибывших в село 1764-1767 г.г., метрические книги о рождении за 1834-1862 г.г., о бракосочетании за 1843-1862 г.г., о смерти за 1834-1862, 1899-1908 г.г., ревизская сказка 1857 г., посемейные списки 1873, 1874 (2 тома), 1874-1891 (2 тома), 1874-1896 (2 тома), 1898-1921 (2 тома) г.г., 1901 г. – без указания дат и возраста, перепись населения 1897 г. Работа по поиску сведений платная. Стоимость просмотра 1 года метрической книги по запросу на 1 лицо 480 руб., 1-ой книги ревизской сказки, посемейного списка 742 руб., копии списка первых поселенцев или данные переписи населения – 250 руб., составление архивной справки 42 руб., набор информационного материала 25 руб. за 1 машинописный лист." Я просто конкретно не разберусь что надо конкретно заказать.
juergen23: Наталия Вы зря считаете, что поэзия была неуслышена ? Она всегда украшает нашу жизнь. Да и критиком я себя никогда не считал. Я рассказал лишь то , что я видел своими глазами не переходя на критику и личности. Более того это моё убеждение, что самое ценное или дае бесценное, что есть в России это именно челевеческие отношения, ни нефть, ни газ, ни что иное, а именно они !!!Никакая смута их не уничтожила. Вот. Ну а оптимизм, с которым Вы смотрите на жизнь вселяет силы и приободряет. Спасибо вам за это.
russ28: juergen23 пишет: Я просто конкретно не разберусь что надо конкретно заказать. Я этого и не понимаю. Очевидно, что самым ценным для Вас из этого списка являются посемейные списки и перепись 1897. Другого с подходящими для Вас датами просто нет.
Alla Lorenz: а еще ревизская сказка 1857 года, если пробел у вас между 1850-1868, то сказка сократит этот пробел лет на 10, если повезет то и соединит пробел, а если нет то можно посемейные списки заказать и 1897 г. Я бы для начала заказала ревизию 1857 года и на всякий случай посемейный список 1873
Наталия: juergen23 Наталия пишет: Страсть как не люблю занудистых критиканов, которые во всём себя считают умнее других. Ни к Вам лично,juergen23, ни к кому-то из форумчан эти слова никакого отношения не имеют, это , скорее, к какому-то СОБИРАТЕЛЬНОМУ ОБРАЗУ, к манере всех и вся критиковать без разбору, забывая о том, что сначала надо сказать за что-то спасибо и похвалить . Увидеть светлое, хорошее, красивое.Таково моё жизненное кредо. В одном из своих стихотворений я написала. Когда ты получаешь благо, долго помни. Когда даруешь, то прошу тебя, забудь... Это тоже моё жизненное кредо. Спасибо Вам за добрые слова и понимание. Я желаю Вам,juergen23, успехов в поисках Ваших прародителей. С уважением Наталия.
orlovskaja: на форуме как то затрагивался вопрос достоверности информации, справок, архивных выписок,! столкнулся с тем что из разных источиков поступает разная информация , так сведений о моём прадеде из орловского в ИЦ МВД Саратова не было совсем (лично был там , получил справку на семью другого прадеда, но на этого нет), в загсе был дан ответ (с копией свидетельства о смерти) на прадеда Иоганна Иганновича (сходится по семейной легенде!) на запрос же в энгельский архив, сначала ответ был отрицательный, затем (уже в коммерческие времена ), после уточнений, пришёл ответ-справка на семью прадеда, но там он уже- Иоанн /Давид/ Андрей вот и приходится "сильно сомневаться" в том кто же говорит правду! лично уменя сложилось мнение, во избежание ошибок и сободного толкования, неоходимо иметь копии источников а уж перевод или правильность написания как нибудь разберём, но к сожалению не всегда их можно получить. думаю это касается и инормации от переписчиков, историков (как профессиональных так и не профессиональных), каждую фамилию проследить невозможно если не заниматся ей конкретно, а вы как думаете! кому верить!?
Henriette: orlovskaja пишет: а вы как думаете! кому верить!? Я бы сказала, верить церковным книгам (оригиналам!) и семейным данным, которые в семье сохранились. В церковных книгах тоже много ошибок, например разное написание одних и тех же фамилий или имен одних и тех же персон, один раз была записана мать, перечеркнута, и другая мать записана. Иногда записано первое имя, в следующий раз второе имя. И разберись, когда одни и те же имена все время повторяются. Но с этими ошибками жить можно. Теперь такой случай: Для матери нашего родственника нужно было перед отъездом в Германию получить свидетельство о рождении. Она родилась в 1897 году. Выдали ей свидетельство о рождении, не могу точно сказать, но кажется Красноармейским заксом. Все правильно заполнили, а у родителей прочерки. Тоже документ. Я этот документ видела. Эта старенькая женщина знала своих предков до 1840 года, в семье все записано.
sander: orlovskaja пишет: а вы как думаете! кому верить!? Только себе и копиям из метрических книг (в первую очередь), справкам из ЗАГСов (во вторую очередь). Остальные сведения использовать как справочные (по принципу - верю не верю ).
juergen23: russ28 пишет: Очевидно, что самым ценным для Вас из этого списка являются посемейные списки и перепись 1897. Другого с подходящими для Вас датами просто нет. Я понинаю, чисто логически это так, я просто в глаза не видел, что из себя представляют посемейные списки или перепись- какую информацию они несут год рождения или ещё родственные связи ? Если только первое , то они мне ничего не дадут. Кто либо ими пользовался из форумчан ? Alla Lorenz пишет: и на всякий случай посемейный список 1873 А почему Вы считаете что надо именно с этого года ? Там же есть ещё 1874 (2 тома), 1874-1891 (2 тома), 1874-1896 (2 тома)- Вы что то об этом знаете?
russ28: juergen23 пишет: Я понинаю, чисто логически это так, я просто в глаза не видел, что из себя представляют посемейные списки или перепись- какую информацию они несут год рождения или ещё родственные связи ? Если только первое , то они мне ничего не дадут. Кто либо ими пользовался из форумчан ? А почему Вы раньше об этом не справшивали или не написали в архив? Ответ на этот вопрос Вы могли получить сразу же, в том числе в архиве по телефону. Более того, в самом ответе из архива содержится пояснение, когда говориться, что один список - без возраста и т.п. Значит обычный список с возрастом и семейным положением. А даже если вдруг, что маловероятно, не так, надо опробовать. Не воспримите за наезд тон сообщения. Это относится не столько к Вам ко многим людям, которые не читают то, что уже накоплено, а ждут готовых ответов и информации. Что и как делать, что и что содержит, как искать, чему верить - все есть на форуме, сайте и т.п. Надо только настроиться на работу. Поиск это работа, требующая времени, затрат и т.п. Как любое серьезное хобби.
juergen23: Ну что я могу сказать в своё оправдание...? Как говорил мой старинный приятель – Не надо торопиться, а то можно опоздать ! Шутка. Но если вдуматься , то можно в этом глубокий филосовский смысл найти. Ну а если более серьёзно, то… пожалуй поиск моих корней наверное ещё не перерос во всепоглащающее хобби хотя бы по той причине, что занимаюсь я им где-то пол года. А примерно в это же время я приобрёл ещё одно „хобби“ – у меня родился третий сын !!! Так сказать я решил, ещё за девять месяцев до этого, расширить моё генеологическое дерево на одну веточку, по-поводу которой мне не надо обращаться в архивы. Те из форумчан, что имеют детей, меня поймут, что это „хобби“ требует очень много времени и в дневное и в ночное время (в дневное –особенно после рождения ребёнка). А если учесть, что я живу в Германии и работаю, т.е. с разницей в часовых поясах, довольно проблематично связаться по телефону с архивом или тем более приехать в архир на Волге. Да что там говорить даже простой перевод денег становится не таким уж простым. Только , пожайлуста не записывайте меня опять в писсимисты - жизнь прекрасна во всех её проявлениях и хороших людей гораздо больше чем плохих. А вообще по этому поводу у меня такая философия – Человек не живёт среди людей, он живёт среди своих отношений к окружающим его людям. Короче, живёт в атмосфере, которую создаёт сам в своей голове… Ну да ладно. Так вот, это всё я пишу лишь с одной целью – оправдать свои так сказать паразитические поиски информации на форуме. Мне это самому неприятно, т.к. я сам никогда не был халявщиком и таких не люблю. Да простят меня форумчане, кто считает мой поиск на форуме очень навязчивым !!! Просто, при отсутствии сейчас у меня временных возможностей, всё равно ну ОЧЕНЬ хочется узнать что там у меня позади (в смысле - в моём генеологическом дереве)…… Получилось вот такое лирическое отступление (не считайте также это наездом) или даже в какой то степени раскаяние… P.S. Если бы я владел рифмой так прекрасно как моя старая знакомая Наталия, получилось бы гораздо интереснее. Пока
Henriette: juergen23, bravo! Kinder sind unsere Zukunft und ohne Kinder gibt's auch keine Stammbäume!
Наталия: juergen23 juergen23 пишет: P.S. Если бы я владел рифмой так прекрасно как моя старая знакомая Наталия, получилось бы гораздо интереснее. juergen23 , Можно вопрос? Это,juergen23, Вы меня имеете в виду или нет? Если меня, простите за нескромность, то мы с Вами давно знакомы? Тогда назовитесь, кто Вы под ником. А ВАША ФИЛОСОФСКАЯ ПОЗИЦИЯ МНЕ ОЧЕНЬ БЛИЗКА И ПОНЯТНА. Я имею в виду вот ЭТО: juergen23 пишет: А вообще по этому поводу у меня такая философия – Человек не живёт среди людей, он живёт среди своих отношений к окружающим его людям. Короче, живёт в атмосфере, которую создаёт сам в своей голове… Ещё раз желаю удачи в Ваших изысканиях. Будет трудно, обращайтесь. Чем могу, помогу.
Melissa: Заказав в Саратовском архиве перепись 1916г, получила ответ: Сообщаем, что в архиве имеется 18 томов с переписными листами Всеобщей сельскохозяйственной переписи населения 1916 года, по которым возможно провести выявление сведений о жителях колонии Ней-Бальцер Камышинского уезда Саратовской губернии. Стоимость просмотра 1 тома составляет 742 рубля (без учета стоимости составления архивной справки или отрицательного ответа). Работа подлежит оплате независимо от результата поиска и проводится в течение не менее трех месяцев с момента поступления на расчетный счет архива аванса в размере 1000 рублей. Уплатила аванс 1000 руб, не подозревая что для выявления придётся просмотреть все 18 томов. Сегодня получила ответ что просмотрено 4 тома и нужно доплатить ещё 2000 это уже мой долг (хотя ничего не нашли). Но если я хочу продолжить поиск дальше мне нужно кроме долга уплатить ещё раз аванс в 1000 руб. и тогда будет продолжен поиск. Посчитав во что мне это выйдет вынуждена буду уплатив долг отказаться от дальнейшего поиска. Мне не понятно одно, неужели эти 18 томов ни разу не просматривались, ведь можно было уже давно знать какие населённые пункты находятся в этих 18-ти томах.
полная версия страницы