Форум » Общие вопросы генеалогии » Скандинавские корни немецких фамилий » Ответить
Скандинавские корни немецких фамилий
Nic: Скандинавский язык - ветвь северогерманской группы. Скандинавы, викинги, оказали большое влияние на образование фамилий Англии, Шотландии и т.д. Имеется ли влияние скандинавских фамилий на немецкие? Если да, то каким образом. Есть ли литаратура на этот счёт?
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
exorcio: Насколько я знаю на немецкий язык скандинавские языки влияния никакого не оказали. Британские острова - совсем другое. Викинги захватилии и долгое время владели частью Британии, куда переселилось достаточно много народу из Дании. Название графства сейчас не помню, кажется северо-восточная Англия. Там до сих пор внешность жителей отличается от остальной части острова - скандинавский тип
Vikai: Nic пишет: Имеется ли влияние скандинавских фамилий на немецкие? Может быть Вы найдете ответ в материалах по Шведен-Колониен по югу России, немцев-переселенцев с острова Дегю , в настоящее время по моему Хилемаа-Эстония. Это фамилии типа Сартисон и тд С уажением Виктор
exorcio: Vikai немцев-переселенцев Они не немцы :))) Интересная статья про Старошведские колонии
Nic: Общие предки с немцами жили и в Скандинавии. Вот как это выглядело: Кроме того, как известно из истории, викинги "в 845 году разграбили Гамбург", и кроме этого"В 845 г даны захватили Гамбург, причем город был разорен настолько, что епископат, располагавшийся в Гамбурге, пришлось перенести в Бремен " Понятно, что речь идёт не о Свенсонах и Торвалдсенах, живущих в настоящее время в Германии, а о корнях современных немецких фамилий. Возможно, это выглядит как Торвалд или Свенс, Свейс, Швейк или как-то ещё.
ГЕЙДЕ.С.В.: Моя Фамилия Heide Часто втречаю такую фалилию с добавление на конце -н- либо впереди Ван дер.Наверное это тот случай,когда фамилия имеет скандинавские корни. Я прав?
Nic: ГЕЙДЕ.С.В. ИМХО, Ван дер, скорее всего - голландский вариант.
ГЕЙДЕ.С.В.: Nik. Я заказывал исследовать фамилию. Мне ответили,что фамилия от названия города на севере Германии(граница с Данией). А ,начальный вариант -Heiden- Мой предок переехал в Россию из под Берлина(Эберсвальде). Если верить твоей Карте расселения немецких племен- все сходится. Спасибо за карту ,кстате! А приставки ван дер скорее отпали со временем или наоборот ,в Голландии их добавили.
pflaum: ГЕЙДЕ.С.В. "Heide" это типично немецкое слово и обозначает оно определенный вид местности - вересковая пустошь. "Heide" есть во многих землях Германии, в том числе и возле Берлина. Самая известная это "Lüneburger Heide" в Нижней Саксонии(Niedersachsen). Что ваша фамилия произошла от города "Heide" маловероятно - этот город был основан из нескольких деревень и потому-что они лежали в такой местности назвали его "Heide". Думаю что ваши предки были "Heide" еще до того как образовался этот город. Варианты фамилии зависили раньше от диалектного произношения - Heide, Heiden, Heidt, Heider und soweiter.
pflaum: Nic Имеется ли влияние скандинавских фамилий на немецкие? Повлиять на немецкие фамилии они не могли по простой причине: до начала 20-го века фамилии детей были именами их отцов с приставками "sen" у сыновей и "dotter" у дочерей. У немцев большая часть фамилий происходила от профессий. Россия: Иванов, Петров, Сидоров. Германия: Müller, Meier, Schmidt. Дания: Pedersen, Federsen, Nielsen. Но есть исключение - это Hamburg und Schleswig-Holstein. Типичные фамилии сдесь - Hansen, Petersen, Jürgensen.
Nic: pflaum пишет: Типичные фамилии сдесь - Hansen, Petersen, Jürgensen. Вот! С этого момента поподробнее, пожалуйста. :)
землемер: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: Моя Фамилия Heide... Heide - язычник. Тоже вариант.
Nic: землемер Очень даже вариант. ГЕЙДЕ.С.В.Если Ваши предки долго сопротивлялись тотальной христианизации, носили не библейские имена типа Давид и Самуил, а Рольф или Хельга, то эта фамилия вполне могла иметь источник именно такого происхождения.
ГЕЙДЕ.С.В.: Всем спосибо за активное обсуждение. Попробуйте обьяснить еще кое что. У славян слово Гайдук- кореь heid. В Индии город Хайдарабат. У Персидских народов имя Гейдар. Что это один общий древний язык или совпадение?
Nic: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BA http://www.nazovite.ru/musulmanskie/man90/3275.html Совпадения.
RollW: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: Всем спосибо за активное обсуждение. Попробуйте обьяснить еще кое что. У славян слово Гайдук- кореь heid. В Индии город Хайдарабат. У Персидских народов имя Гейдар. Что это один общий древний язык или совпадение? На мой взгляд очень интересное наблюдение, и здесь не все так просто как кажется на первый взгляд. Имеет месть взгляд,скорее теория,что древние АРИИ двигались с территории теперешней Индии,какой-то период времени обосновались на территории теперешнего Крыма( намного раньше чем там появились татарские племена) и в последствии осели на территории германских земель. Правда я нигде не встречал пришли ли древние АРИИ а Индию из каких-то других земель,или это было их коренным местом обитания, но то что в последствии их потомков называли арийцами, естественно без каких-то рассовых теорий превосходства,это точно.
exorcio: Nic , Вы не правы. У немцев и скандинавов нет общих предков. Это германцы, да, но разные племена. Смешались друг с другом они один раз за всю историю - при завоевании англосаксами Британии, когда вместе с саксами участие принимали и юты, предки нынешних датчан. А Хансены и Петерсены из Шлезвига скорее не немцы, а самые настоящие датчане, которых там проживает около 50 тысяч
Генрих: exorcio , Более столетия шведы оккупировали северо-восточную Германию. Там и генетического и имён шведских полно. Также надо вспомнить великое переселение народов в середине позапрошлого тысячелетия, половина племён пришла из Скандинавии.
exorcio: Генрих одно дело оккупация, другое массовое переселение как в случае с саксами. Малочисленные шведы не могут оказать какого-либо влияния на немцев, которых в 10 раз больше ))) Ну кроме великого переселения можно вспомнить еще и то что все индоевропейцы были когда-то одним народом ))) зы: какие это племена пришли из Скандинавии ?
exorcio: И вообще если говорить о фамилиях - то фамилии стали появляться лишь в Средневековье, начиная с 11-12 веков. К этому времени народы были уже сформированы Фамилии скандинавского происхождения у немцев - случаи единичные, результат эмиграции отдельных лиц
pflaum: exorcio А Хансены и Петерсены из Шлезвига скорее не немцы, а самые настоящие датчане, которых там проживает около 50 тысяч Die norddeutschen Hansens und Petersens haben nichts mit den Dänen zu tun. Solche Namen sind durch die Besonderheiten der niederdeutschen bzw. nordfriesischen Namensgebung entstanden. Die bulgarischen Iwanows oder Danilows sind ja auch keine eingewanderten Russen.
lydia: Name HUWA- wie entsant der Name Ich hätte eine Frage an alle: Was ist ihre Meinung wie konnte Name HUWA entstehen? Mein Geburtsname ist Huwa und wir fragen uns immer wie entstand er?
михель: lydia, http://www.onomastik.com/erklaerung.php http://www.verwandt.de/karten/absolut/huwa.html
ГЕЙДЕ.С.В.: RollW пишет: пришли ли древние АРИИ а Индию из каких-то других земель .А если родиной Ариев был Кавказ? Моего отца ,здесь,на Кавказе принимают за своего. Фонетически немецкий язык похож в часности на адыгейский( Это кореные жители западного Кавказа). А библейский потоп и гора Арарат тоже указывают на Кавказ. А ,что скажет Генрих с точки зрения генетики?
pflaum: lydia Im Schwedischen heisst Huva: Mütze, Kapuze, Haube - und es wird als Huwa ausgesprochen. Vielleicht stammt der Name aus Schweden.
Wolk: lydia vielleicht ist der Name richtig HUWER und wurde in Russland durch Ausprache gekürzt. Wie Schröder - Шрейдер - Schreider. Der Schulfreund meines Sohnes heißt "Huwer". Die Familie kommt nicht aus Russland. Es sind Einheimische. Ich kann mal fragen, wo deren Vorfahren herkommen.
lydia: Laut I. Pleve. kamm die Familie Huwa nach Saratov aus Löwenstein bei Heilbronn.
AndI: Huwa - южнонемецкая диалектная форма слова Hube (Hufe) Так обозначался участок земли определенных размеров ( 30-60 моргенов) Фамилия распространена в южной части Германиии так же как и производная от нее и имеющая общие этимологические корни фамилия Huwer /Huber - некто владеющий таким участком земли. Т.е Huwa/ Huba und Huwer /Huber waren Inhaber einer Hube, Erblehenbauer. Je nach Gegend konnte der Huber /Huwe einen halben oder auch einen genzen Hof bewirtschaften. Скандинавских корней тут нет. Тут швабские и чисто крестьянские корни. Über Hube zu schwäbisch Hufe hier http://de.wikipedia.org/wiki/Hube
Nic: Возможно, некоторые из форумчан помнят советский мультик про Карлсона. Помните, там была Фрёкен Бок? В книжке Астрид Линдгрен тоже также. Бок - фамилия со скандинавскими корнями?
orlovskaja: exorcio пишет: Nic , Вы не правы. У немцев и скандинавов нет общих предков. Это германцы, да, но разные племена. Смешались друг с другом они один раз за всю историю - при завоевании англосаксами Британии, Не стоит недооценивать влияние скандинавских германцев как и континентальных друг на друга с давних времён , одни только готы чего стоят! формирование европы , немецких государств , немецкоязычных народов многим обязано готам и их легендарным маршрутам, чей язык, нравы, религия, культура, архитектура и т.д. лежит у истоков многих сегоднешних государств и народов , созданиe обединённой европы сегодня укладываются как ни странно как раз в рамки некогда существовавшего готского государства
Nic: orlovskaja пишет: созданиe обединённой европы сегодня укладываются как ни странно как раз в рамки некогда существовавшего готского государства Вот мне тоже так кажется.
exorcio: вы бы еще древних ариев вспомнили )) если мы говорим о влиянии на фамилии, то готские государства существовали задолго до того как фамилии появились )))
Nic: exorcio А когда, по-Вашему, появились фамилии?
exorcio: Nic Возникновение фамилий в современном понимании произошло поздно, и было связано, очевидно, с расширяющимися экономическими связями и необходимостью регулирования института наследования. Очевидно, что впервые они появились в экономически развитых областях Северной Италии в X—XI вв. [1] В дальнейшем процесс активного становления фамилий начался и на юго-востоке Франции, в Пьемонте и постепенно охватил всю Францию. В Англии процесс становления фамилий начался после её завоевания норманнами в 1066 и закончился к XV веку, хотя в Уэльсе и Шотландии формирование фамилий шло и в XVIII веке [2]. Похожая ситуация сложилась и на территории Германии, где формирование фамилий немецких крестьян шло еще и в XIX веке. На рубеже XV—XVI вв. фамилии достигли Дании. В 1526 году король приказал всем датским дворянам обзавестись фамилиями. Из Дании и Германии фамилии перешли к шведам.
Nic: exorcio Возникновение фамилий произошло гораздо раньше, чем появилась не то что хроника, записи в книгах, но и даже письменность, и само слово "фамилия" в древне-римской Империи. Сначала они появились, чтобы в одном и том же племени, чтобы отличить одного из десяти Олафов, который имел отличительную особенность от других Олафов из соседних фьордов. Потом фамилии, историю которых Вы привели в своём посте, вводились в письменном виде, чтобы идентифицировать людей ... для сбора налогов! И ни для чего иного. Пока платили только удельные князья, фамилии крестьян никого не интересовало. Когда стали платить налоги каждый житель индивидуально, или его семья, то фамилии были закреплены документально. История "возникновения фамилий", процитированная Вами - это история развития налогообложения, а не фамилий.
AndI: Nic прошу дать источники информации. Мне известна только версия приведенная exorcio если речь идет о наследной фамилии в современном ее понимании То о чем ты говоришь есть часть имени для дальнейшей идентификации Олафов в роду но не факт что дети Олаф-Рыжего были Кунигундами Рыжими или Хариборгами Рыжими, скорее имели тоже свою отличительную кликуху напр Хариборг Хромоножка и пр.
Nic: AndI пишет: прошу дать источники информации. Это моя гипотеза и приглашение к дискуссии. Возможно, я не прав, но мои догадки на сегодняшний день таковы.
exorcio: вот Олафы как раз имели вместо фамилий отчества )) У шведов из старошведских колоний это дело было пресечено указом губернатора, потому что сын имел другую фамилию чем отец и была жуткая путаница. И эт был 19 век
orlovskaja: одно дело образование фамилии для учёта, налога, паспорта и пр. (как стал чукча - Иваном Виноградовым) а другое образование фамилий как составляющее этноса, неразрывно связанное с именами, родовыми именами, потому и пишу про готов (неразрывно связанных с образованием германской европы) имена (фамилии) которых очень даже повлияли на немецкие для сравнения: Теодорих, Аларих, Германарих Фридрих, Генрих, Германн к слову, точно как и германия делится на восточную и западную ( несмотря на обьединения разьединения и пр.) делились и готы на Ози и Вези
tatana47: Мой прапрадед носил фамилию: Mateis/Mattheis/Matias/Matthias/Mateus/Mattheus/Mathisen..... (какое написание правильно не знаю). Но мой отец говорит, что его прадед был - Матайс. Думаю, что эта фамилия явно не немецкая. Может быть она также имеет скандинавские корни?
Mantyk: Да, пипец дебри, тёмный лес ,поди попробуй разберись сейчас. Я тоже наверное пришелец из космоса , сейчас Mantyk, в России был Мантык ,справка на деда пришла из архива Челябметаллургстря- Мантек, на прдеда Мантей .Кто я? В одной группе я узнал , что фамилия Мантей произошла от французского поселения Мантайлее , где проживала колония немцев , потом они перебрались опять в Германию ,из.за неизвестных причин, ну вот со временем частица . лее отпала . Где правду искать ? Кому верить? У кого спрашивать ? Написание фамилии Мантей с русского на немецкий очень много, а как узнать конкретно, никто не сможет дать ответ.Только знаю ,что предки были немцы и говорили по немецки , и всё ауууууууууууу ,пропасть . Но надежда умирает последней .
Henriette: Mantyk пишет: Но надежда умирает последней Mantyk, я думаю, что можно узнать, как фамилия правильно писалась. Как стоит в книге Плеве и в какой колонии ваш предок поселился? Смотрели уже в книге Кульберга? Да, может быть фамилия французского происхождения, в Германии много французских фамилий. Например, гугенотты, которые из-за веры переехали в Германию и другие страны, также в Скандинавию, немцы Эльзаса имеют часто французские фамилии, многие из них живут в Германии. Также в Лотринген и Заарланд. И наполеоновские солдаты оставались на Волге. Иногда в Германии встречаются фамилии, написание которых очень тяжело объяснить. По скандинавски эта фамилия не звучит. Я предпологаю, что вы еще не знаете, откуда ваши предки выехали. Если будете знать, откуда они выехали, то в церковной книге узнаете написание вашей фамилии. Эти фамилии я нашла в телефонной книге Германии: Manteleers, Mantey, Mantik, Mantyk
Mantyk: Henriette спасибо вам за ваше письмо ! Я все пути дорожки прошёл , интернет для мне я стал повседневным , любые варианты использую , на каких сайтах только не был ,где только не искал . Здесь на сайте вы можете посмотреть историю моих предков ,есть справки из архивов , но архивы русские , теперь уже украинские отвечают по русски, и естественно русский вариант написания фамилии (Мантей) . Я знаю как звали моего прадеда , его звали Фридрих , но я не знаю как звали его отца. Чья вина в этом ? Что прадед умер при депортации из Украины в Казахстан , и 9 его детей их 11 тоже .Потом мой дед Рихард в трудармии . Сколько этих Мантей , Mantei,Manthei, Mantey,Manthey,Mantai,Manthai,Mantay,Manthay,Mantej,Manthej- и Фридрихов среди них море , и проживали они в Житомирской области , а кто именно это вопрос .Вот и шарю изо дня в день в интернете .Кстати вы можете посмотреть здесь историю моей семьи.
Nic: Henriette пишет: И наполеоновские солдаты оставались на Волге. А можно об этом факте поподробнее, пожалуйста?
Henriette: Nic, хороший вопрос вы задали. В течении генеологических иследований мне где-то встречались такие факты, поскольку оно у меня в памяти. Конкретно ничего не могу сказать. Поискала в интернете, нашла только обшие сведения о том, что много немецких солдат наполеоновской армии остались в России. http://de.wikipedia.org/wiki/Russlandfeldzug_1812 "In den Listen des hannoverschen Leutnants Heinrich Meyer finden sich Namen weiterer Soldaten die in Russland geblieben sind. Meyer wurde von der preußischen Regierung nach Russland geschickt, um das Schicksal vermisster Soldaten zu klären. Es ging in erster Linie um Soldaten aus den Gebieten, die nach dem Krieg an Preußen fielen. Der Hintergrund war mehr bürokratischer Natur. Es ging um Erbschaften, Wiederverheiratungswünsche von Frauen vermisster Soldaten und ähnliches. In Zusammenarbeit mit russischen Stellen konnte Meyer das Schicksal von etwa 6.000 Soldaten ermitteln, die meisten waren gestorben. Nicht wenige waren in die russische Armee eingetreten. Damit ist offensichtlich nicht die Russisch-Deutsche Legion gemeint, da Meyer das in seinen Aufzeichnungen unterscheidet. Deutsche Soldaten, die in die russische Armee eintraten, hatten nach dem Krieg Anspruch auf ein Stück Land in Russland."
Mantyk: Здесь я хотел бы подробнее описать историю своих предков. Мой прадед Мантей Фридрих и его семя были репрессированы из Житомирской области Барановского района село Наталия в 1937 году в Казахстан Кокчетавскую область Келлеровский район село Волынск. До Казахстана доехали только моя прабабушка Матильда(Келлерт) и двое её детей Данил и Рихард это мой дед .Остальные 12 детей или пропали без вести, или умерли , а так же и мой прадед Фридрих .Фридрих по моим сведениям был дьякон в Лютеранской кирхе в месте его проживания. Данил и Рихард в 1941-42 году попали в трудармию ,город Челябинск, где и умер мой дед Рихард , как указано в справке о смерти "От сердечной недостаточности". Но я с детства знаю, что его забили ногами солдаты , потому что он упал и не мог даль толкать вагонетку , так нам рассказывал его брат Данил , который чудом выжил. Мой папа родился в 1939 году , и своего отца он не помнит , жил он в землянке со своей бабушкой Матильдой , общались только на немецком , так как Матильда вообще не знала русского языка, ещё знаю что они были под комендантским надзором , и не могли покидать место своего проживания , без особого разрешения.Как случилось , что наша фамилия изменилась с Мантей на Мантык я тоже не знаю, так же как и не знал мой отец.У меня есть справка из Житомирского архива , что у моего прадеда Мантей Фридриха и его жены Мантей Матильды родился в 1904 году сын Данил , представьте себе какой для меня это был сюрприз .Я ищу сейчас , как именно писали нашу фамилию на немецком языке , ведь я знаю только её русское написание , а на немецком её можно написать в нескольких вариантах Mantei,Manthei,Mantej,Mantai,Manthej, Mantay, Mantey итд.Ещё бы хотел узнать кто был среди них раньше , их имена и историю. Мантек Данил Фридрихович 1904 года рождения, место рождения - Киевская обл., Барановский р-н, с.Наталья, немец, проживал - , с.Волынск, мобилизован - Красноармейским РВК, 09.02.1942, причина убытия - освобожден 07.05.1943. Я нашёл кое какую информацию в интернет по Данилу брату моего деда , а вот о моём дедушке здесь ничего нет , хотя они были там вместе , и фамилия опять другая.
Diesendorf: Nic, о наполеоновских пленных, оставшихся на Волге, сказано, насколько мне помнится, в докладе историка Тотфалушина, помещенном в сборнике "Российские немцы. Проблемы истории, языка и современного положения" (М., 1996).
Nic: Diesendorf И насколько этой информации можно верить?
Diesendorf: Nic, информация была основана, помнится, на архивных источниках. Этот автор вообще известен как серьезный военный историк. Кстати, сборник есть в библиотеке Российско-немецкого дома в Москве.
uppsala: Mantyk По скандинавски ваша фамилия скорее всего писалась бы так: "Mattsson" или "Matiassen" Среди наших немцев приходилось слышать фамилию "Матайс".
Марьяновка: Mantyk , Manthei, Manthey: noch nicht sicher zu erklärende Familiennamen; vieleicht Herkunftsnamen zu den Ortsnamen Mantau(Ostpreußen), Mantel(ehemalige Brandenburg/jetzt Polen) Встречается Ваша фамилия в основном в Германии и Польше.
Марьяновка: Nic , у меня где-то был список оставшихся в колониях Наполеоновских солдат. Там около сорока фамилий, но насколько помню, французов среди них не было. Есть книга: " In Rußland Vermiste aus Rheinland und Westfalen", в ней 3326 фамилий, французов среди них также нет.
tatana47: Ну вот, опять "всплыла" фамилия Матайс... Теперь уже в возможном написании Mattson или Matiassen или Mantyk. Это же сколько фамилий надо "перелопатить", чтобы найти своих Mattheis? Просто голова кругом идёт от такого разброса в написании наших немецких фамилий!
Mantyk: Вы не одна у кого идёт кругом голова ! А ответ на ваш вопрос придётся искать вам самой .BROSST, Mattheis 11 Feb 1856 Dennewitz Mattheus Brosst 96 1768094 Thomas Friedrich, Christian Weber, Dorothea Weispfinning BROST, Friedrich 31 Aug 1853 Dennewitz Martin Brost 95 1768093 Mattheis Brost, Friedrich Muller, Christina Ziegler single FODE, Katharina 5 Feb 1856 Dennewitz Mattheis Fode 106 1768094 Thomas Friedrich, Christian Weber, Dorothea Hehr born Reich HAUSER, Susana 23 Dec 1855 Neu Elft Mattheis Hauser 11 1768094 Andreas Helber (blacksmith), Susana Schmidke born Hirschkorn, Margaretha Helber single HEHR, Friedrich 16 Sep 1856 Dennewitz Mattheis Hehr 116 1768094 Georg Vetter, Georg Seitz, Katharina Nickel single JERKE, Daniel 9 Aug 1856 Dennewitz Samuel Jerke 95 1768094 Mattheis Brosst, Johann Jerke, Katharina Bohnet born Schmiedt from Kischinew KOTH, Friedrich 26 Jul 1856 Dennewitz Martin Koth 130 1768094 Friedrich Muller, Mattheis Brosst, Wilhelmina Muller born Koth RIETHMULLER, Carolina 20 Jan 1856 Neu Elft Mattheis Riethmuller 45 1768094 Karl Jung single, Wilhelmina Isaak single, Rosina Kurz born Gunther RIETHMULLER, Johann 27 Dec 1855 Neu Elft Jakob Riethmuller 46 1768094 Mattheis Riethmuller, Johann Seefried single, Christina Kleinknecht single RIETHMULLER, Katharina 16 Oct 1860 Neu Elft Mattheis Riethmuller 45 1768094 Johann Kurz, Katharina Jung born Kleinknecht, Christina Jung single STUMM, Mattheis 9 Apr 1853 Dennewitz Johannes Stumm 160 1768093 Mattheis Fode, Johann Hiller, Christina Vetter born Kleinknecht File: 793,774 Alt Elft Marriage Records, 1820-1899 (R. Ruff)
Mantyk: MATTHEIS August 1833 48 79 201 1766615 2 Brienne MATTHEIS August 1833 49 250 59 1766615 1 Brienne MATTHEIS Christian 1825 48 77 199 1766615 2 Brienne MATTHEIS Christian 1857 48 77 199 1766615 2 Brienne MATTHEIS Christian 299 108 1766615 1 Brienne (p250) MATTHEIS Elisabeth 1831 48 82 204 1766615 2 Brienne Freudental MATTHEIS Georg 1823 49 295 104 1766615 1 Brienne MATTHEIS Gottlieb 1839 48 80 202 1766615 2 Brienne (Freudental) MATTHEIS Gottlieb 1847 182 306 1766615 2 Brienne (Alt Arcis) MATTHEIS Gottlieb 656 116 1766615 1 Brienne (p250) MATTHEIS Heinrich 1831 48 78 200 1766615 2 Brienne Glueckstal MATTHEIS Heinrich 1831 49 250 59 1766615 1 Brienne MATTHEIS Heinrich 1850 190 314 1766615 2 Brienne (Sarata) MATTHEIS Heinrich 1853 48 81 203 1766615 2 Brienne MATTHEIS Johann 1799 49 250 59 1766615 1 Brienne MATTHEIS Johann 1821 48 81 203 1766615 2 Brienne (Glueckstal) MATTHEIS Johann Matthias 1821 49 250 59 1766615 1 Brienne MATTHEIS Konrad 1799 29 52 174 1766615 2 Brienne MATTHEIS Konrad 1799 30 231 40 1766615 1 Brienne MATTHEIS Konrad 30 95 356 1766554 2 Brienne MATTHEIS Philipp 1830 30 231 40 1766615 1 Brienne
Mantyk: Попробуйте здесь посмотреть , я отсюда взял эти фамилии:http://www.odessa3.org/search.html Там много всяких фамилий . Конкретно и мне никто не помог здесь , только простите за выражение словесный "понос" кругом.Я вас tatana47 даже очень понимаю, сам в такой ситуации.
Марьяновка: Mantyk пишет: Конкретно и мне никто не помог здесь , только простите за выражение словесный "понос" кругом. Вы очень хорошо воспитаны, молодой человек! И умеете быть благодарны людям.
tatana47: Mantyk, спасибо Вам за информацию! Это очень важно. А вот по-поводу: Конкретно и мне никто не помог здесь , только простите за выражение словесный "понос" кругом. я не согласна с Вами в корне. Если у форумчан есть интересующая Вас информация, Вам ответят обязательно. Очень часто ответы дают не в теме, а пишут в "личку" и из-за этого не всегда видна активность ответов на вопросы... Вы же мне ответили, затратили время на поиски и т.д. Также точно и другие поступают, и я в том числе. Не надо обижаться на всех. Это не принесёт Вам дивидендов, а только создаст о Вас определённое мнение. Все помогают в силу своих возможностей и времени, и причём, бескорыстно. На сайте очень много замечательных, всегда готовых помочь людей. Главное в нашем деле терпение, скрупулёзное собирание фактов и всего, что относится к нашей родословной. Некоторые форумчане пишут, что уже много лет занимаются поисками предков и не очень далеко продвинулись в своих изысканиях, но всё равно надеются и ищут, не опуская рук. Видимо в Вашем случае не очень много исходных данных, поэтому так тяжело идут поиски. Не отчаивайтесь! У Вас всё получится, наберитесь терпения. С уважением Татьяна.
Mantyk: tatana, то что я назвал словесным ...... , это пустые слова ,так я хотел сказать . Я знаю что есть люди . которые бескорыстно помогают , а други игнорируют , даже если ты на прямую задаёшь вопрос . Я сам , только сам нахожу информацию, конкретно помощи не получил.Да и писали люди мне , пытались как то ответить .А бывает два тетана исторических наук ,друг друга пытаются перекричать ,и в этом случае вы хоть заспрашивайтесь , вас не услышат .Я искал ищу и буду искать .Спасибо вам за добрые слова.
Mantyk: tatana, я глянул в одноклассниках, там столько этих фамилий, попробуйте там.
Nic: tatana47 пишет: Некоторые форумчане пишут, что уже много лет занимаются поисками предков и не очень далеко продвинулись в своих изысканиях, но всё равно надеются и ищут, не опуская рук. Это правда. Более того, хочу отметить, что нетерпеливость - наш враг (мой личный, тоже, кстати). Известный генеалог Людмила Бирюкова, увы, ныне покойная, рассказывала мне, что ей часто писали письма следующего содержания: "Моя фамилия Иванов, напишите мне всю мою родословную!"
uppsala: tatana47 Mantyk У меня не было намериния вас заморачивать, просто хотела обьяснить, как выглядят скандинавские фамилии. Ни Мантык ни Матайс не являются типичными скандинавскими Фамилиями.
Nic: Mantyk пишет: Я знаю что есть люди . которые бескорыстно помогают , а други игнорируют , даже если ты на прямую задаёшь вопрос . Поймите, что Вам никто ничем не обязан. Не обязан Вас любить. Не обязан Вам отвечать по теме. Не обязан Вам вообще что-то писать. Если Вы это понимаете, что пишите запросы таким образом, чтобы не задевать внутреннее пространство других людей, и так, чтобы у них возникло желание Вам ответить. PS Чтобы отличить в битве двух титанов мудрость от пустословия, включите сердце. И оно точно подскажет, кто из них прав.
tatana47: Mantyk, спасибо! Удачи Вам, побольше позитивных мыслей. И "Кто ищет, тот всегда найдёт!" С уважением Татьяна.
tatana47: uppsala, спасибо за ответы на наши вечные вопросы. У меня даже и мысли не возникло о каком-то "заморачивании"! Я рада любому ответу, даже отрицательному: всё равно это ведёт к намеченной цели! С наилучшими пожеланиями Татьяна.
viki: Matthäi Friedrich. Die deutschen Ansiedlungen in Rußland. Ihre Geschichte und ihre volkswirtschaftliche Bedeutung für die Vergangenheit und Zukunft. Leipzig:Fries 1866 Matthäi Friedrich. Über die Kolonisation der Ausländer in Rußland und die Bauernfrage. Petersburg 24 ( 1883 )
Diesendorf: Первую из этих двух книг Фридриха Маттеи прочел в свое время с интересом и при случае рекомендую посетителям форума с ней ознакомиться.
Mantyk: Nic простите , если я чем то вас обидел , мне бы этого не хотелось . Просто полистав темы , вы поймёте, что двое рубятся , щепки летят, при этом люди задают вопрос , и на него никто не отвечает , мне это не понятно ,получается что для этих двух они не люди , а просто людишки , у меня складывается такое впечатление .Извените на него может влиять моё воспитание , простите я прямолинеен , что вижу то и говорю. Да здесь есть знающие хорошо историю люди ,по ряду определённых причин связанные так или иначе с ней , у них есть определённые архивы , и опыт работы , а иногда думаю это просто их работа , но это исходя из моих выводов , а иногда они сами это подтверждают. Я думаю для этих людей было бы проще простого помочь нуждающимся, ан нет , вот я о чём .
Nic: Mantyk Добрый день! Вы меня ничем не обидели: мне понятны Ваши эмоции и разочарования, и я попробовал Вам их объяснить. Что же касается людей, которые, как Вам кажется, владеют информацией и Вам не ответили, то им лучше (и нужно) писать в личные сообщения, ибо ввиду собственной занятости они по всем веткам форума не ходят и всех сообщений (в том числе и Ваше) могут попросту не прочесть. Желаю Вам удачи в поисках, и с уважением, Nic
Mantyk: Nic спасибо !!! Я удовлетворён полностью вашим ответом . Ещё раз спасибо за понимание ! Его люди очень редко находят , даже если говорят на одном языке , к сожалению это проблема сегодняшнего времени.
viki: Написание фамилии возможно и так Matthäi. С такой фамилией есть автор книг Matthäi Friedrich: "Über der Kolonisten der Ausländer in Rußland und die Bauernfrage". "Die deutschen Ansiedlungen in Rußland. Ihre Geschichte und ihre volkswirtschaftliche Bedeutung für die Vergangenheit und Zukunft".
AndI: viki пишет: Matthäi Friedrich: "Über der Kolonisten der Ausländer in Rußland und die Bauernfrage". "Die deutschen Ansiedlungen in Rußland. Ihre Geschichte und ihre volkswirtschaftliche Bedeutung für die Vergangenheit und Zukunft". книга действительно интересная, есть в библиотеке сайта, но и доступна в оригинальном виде в сети на books.google http://books.google.de/books?id=gCkEAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=Friedrich+Matth%C3%A4i+geschichte+Russland&source=bl&ots=Js1-DEKxNd&sig=3ACwM6SyeOnHIdkAhpDpmKRkD3w&hl=de&ei=lj4ZTPa5LuCjOIjh-KEL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false Если у кого-то трудности с готическим шрифтом некоторые фрагменты на латинице: http://chort.square7.ch/Buch/Matth.pdf Очень интересна его же книга Die Industrie Russlands in ihrer bisherigen Entwicklung und in ihrem gegenwärtigem Zustande mit besonderer Berücksichtigung der allgemeinen russischen Manufactur-Ausstellung im Jahre 1870 тоже свободна в сети: http://www.digitalis.uni-koeln.de/Mathaei/mathaei_index.html
полная версия страницы