Форум » Общие вопросы генеалогии » Перепись 1798 года » Ответить
Перепись 1798 года
Ralex: Всё чаще и чаще встречаются вопросы касающиеся переписи 1798 года. Особенно для начинающих своё исследования очень важна информация где вообще начинать поиск, а для приобретения переписи 1798 года требуется не малая сумма 100-120 евро. По этому в частном порядке пошлю перечень фамилий и в каких колониях они встречаются. Хотя на страницах американского сайта AHSGR уже опубликованы такие списки по некоторым колониям , но зная нашего брата и его проблемы с английским думаю будет проще если они эту информацию найдут здесь. Предлагаю перевести фамилии опять на русский и опубликовать. Надеюсь это не будет противоречить авторским правам. Также думаю о списках фамилий первых поселенцев. И вообще думаю несправедливо получается если кто то имел доступ к архиву и выпустил книгу, топочему другие даже цитировать из книги не могут. Замечу я предлагаю привести только список фамилий а не полностью все книги.
hilfe1: Рудольф Зачем же обманывать человека и говорить, что Вы готовы помочь ему? Вы давно уже сделали родословную по Эндерсен/Эндерс для американцев и получили оплату. Теперь Вы делаете вид, что будете 2-3 недели трудиться конкретно для miki, чтобы потом взять с него оплату как за полноценно проведённую работу, а не за копию, как это честно делают американцы. Поэтому-то Вы так быстро и вычислили имя и дату рождения его предка, так как материал уже готовый лежит у вас на столе. Сколько же вы ещё будете так себя вести? Я постоянно наблюдаю, как вы предлагаете свои услуги по тем фамилиям, по которым уже всё сделано, и вы уже получили очень приличную оплату. А вот с российских немцев вы тоже хотите получить за то, за что вы уже получили. Вот он Ваш патриотизм. Я всегда указывала и буду указывать всем на альтернативный вариант получения родословных. По крайней мере, это честно.
Рудольф: hilfe1, у каждого человека есть право выбора. Он может обратиться в архивы, к американцам, ко мне. Мне не зазорно предлагать то, во что вложен мой и моей супруги труд, время, знания. И почему, если исследование проведено мною, то не могу получать от этого дополнительный доход. Разве получение авторами гонорара за переиздание книг, научных работ является чем-то не этичным или запретным? Я ни у кого это не воровал и не перекупал, чужую работу не выдавал за свою. Слава Богу, что Вы наконец-то признали, что большая часть генеалогических исследований для выходцев из поволжских немцев в США - это тяжелый и кропотливый труд моей жены и меня. По Эндерс, по моему мнению, Вы ошиблись. Я эту работу не делал. Если она и выполнялась, то кем-то другим. А сделать некоторые уточнения там, где у человека есть приблизительные даты, а в архивах сохранились по этой колонии документы, вполне возможно за один-два дня. Если конечно есть время. Просто я хорошо знаю что, где и как искать. Это то, чем профессионала отличается от любителя. Никогда не делаю необоснованных умозаключений по одному документа и не ввожу людей в заблуждение. Если не знаю, то не знаю. Ваше право направлять людей по альтернативному пути. Главное, чтобы не в тупик, как с уверенными выводами по информации об Эндерс из Красного Яра. Желаю успехов.
Вячеслав: Рудольф! Тото же когда я Вас спросил про предка Вы мне отписали, что возможно позже у него родился сын.Но когда, где и более точныеданные даже недали.В общем сам думай и догадывайся? У вас я вижу избирательный подход к оказание помощи! А если я обратился по рекомендации я думаю Вы стали общаться по другому.
hilfe1: Рудольф Не надо обманывать людей! Никто не оспаривает того, что большинство родословных выполнено Вами. Но хватит этим кичится. Вы не волонтёр, это Ваш заработок, а не желание помощчь. Не путайте гуманное стремление помочь и возможность заработать. Никто не лишал вас права дополнительного заработка. Речь идёт о том, что за простое копирование вы запрашиваете сумму, как если бы вы с нуля делали работу. Это не первый раз. Могу переслать Вам одно из таких писем, когда за родословную Проппов, которую, надеюсь, вы помните, что Вы делали, Вы запросили 25000-30000 рублей. А главное, Вы просчитались. Когда Вы берётесь за новую фамилию, Вы предупреждаете, что работа кропотливая и потребует нескольких месяцев. Иногда люди ждут годами. Вам такое не известно? - Мне да. А вот когда уже готовый вариант есть, Вы не пишете, что он уже есть и стоит столько-то. Нет, Вы пишете, что будете работать несколько недель. Это и есть первый признак, что работать не будете. Повторюсь ещё раз: не надо создавать видимость того, что Вы такой патриот и трудитесь на благо россиких немцев. Ваш труд востребован и Вы вправе получить за него оплату. Но при этом надо честно говорить, когда вы берётесь за новую фамилию, а когда можете продать просто копию. И цены здесь должны быть разными. Это будет честно. Для тех, кто не в курсе. Американцы платят в среднем по 700-900 долларов за родословную, а потом всем желающтм продают копии за 25-30-50 долларов. Вот это честно. Предупреждаю, я выложу на сайте список тех фамилий, по которым уже есть родословные. пусть люди его просматривают, прежде чем обращаться к кому-то за помощью и гадать, что да как, да когда, да где. надо им, пусть обращаются к Вам. Никто им не запретит. Но человек должен знать, что он оплачивает:труд или копию. Кстати, не каждый ваш труд бывает полноценным. Если сомневаетесь, могу доказать. Хотите?
hilfe1: Рудольф Если вы так высоко цените Ваш труд и Вашей жены, то давайте не будем забывать и тех Ваших студентов, которые тоже вносят свой вклад. безымянных героев не должно быть. Поповоду того, что архивный поиск - это очень тяжёлый труд, я знаю лучше Вас. Но Вы за поиск выдаёте нечто другое. Вы ничего не ищете.В том то и дело. Номера дел с переписями и церковными книгами давно всем известны, и Вам в первую очередь. Вы просто заказываете номер нужного дела и выписываете из него нужную фамилию. Или Вы хотите сказать, что Вам не известны номера этих дел? Вам? Не поверю. Господин Плеве, поиск, тем более тяжёлый и кропотливый, как Вы пишете, - это когда человек ищет по многим фондам, по бесчисленным описям нужные дела. Это и есть самая тяжёлая часть поиска. А взять готовое дела, номер которого известен и ничего искать не надо, -это, простите, уже совсем другая работа. В том -то и дело, что Вы не ищете, так как это просто невозможно в Ваших условиях. У Вас нет такой физической возможности. А полноценное древо должно составляться с учётом всех документов, которые можно выявиьб в архиве, где бы упоминалась искомая фамилия. Мне вам это объяснять? Как Вы можете пользоваться только переписями (церковные книги вы не всегда используете - могу доказать), если, например, человек мог родиться и умереть между двумя переписями и таким образом не попасть ни в одну из них. А девушки? Вы же не ищете их браки, их потомство итд. так что же вы тогда ищете? За какой такой великий труд бьёте себя в грудь и делаете из себя героя? Вы делаете минимум, а хотите, чтобы на Вас как на Бога смотрели. Люди всех этих ньюансов не знают, они рады хоть что-то получить, если совсем ничего не имеют. Поэтому и счастливы. А не знают, что многого недополучают. Но дело не в этом. не из-за этого я стала писать. Вы - рядовой исполнитель заказов по сбору материала в архиве и не больше. Никакого героизма я здесь не вижу. Если бы Вы, действительно, проводили полноценный поиск, Вы бы за 2-3 недели ничего не успели. Простите, но в архиве и выходные бывают, и рабочий день не резиновый. А просмотреть только одни описи - это уже не одна неделя. так что, если берёте деньги, то чётко оговаривайте, за что берёте. Не надо использовать страстное желание людей узнать о своих предках, тх невозможность самим поехатьв архив или ещё какие-то другие моменты.
hilfe1: Рудольф А вы налоги заплатили на получаемый доход?
Рудольф: hilfe1, я прекрасно понимаю, что у Вас вызывают раздражение все, что связано со мной: мои возможности(в том числе и финансовые), работа, имя, авторитет как профессионального историка. Изданные книги и статьи, хотите Вы или не хотите, используются сотнями и сотнями людей (в том числе и Вами). В генеалогических поисках мы с женой помогли тысячам. Ваши едкие и жлчные(но это, видимо, от природы, судя по фото) заявления на форуме мало что могут изменить. Давайте договоримся закончить эту, никому не нужную перепалку. И если у Вас есть возможность помочь людям в генеалогических поисках за меньшие затраты, я только буду приветствовать. Главное - не дезинформировать. А мой достаточно высокий пост не позволяет (даже если и очень хотелось бы) уйти от налогов. Всего доброго.
spack: hilfe1, Вячеслав! Вы что напали на человека?! Вячеслав, если Вам не помогли на форуме или помогли не так, как бы Вам этого хотелось, это не даёт права проявлять агрессию. hilfe1 прекратите использовать форум как плацдарм для выяснения отношений. Кстати, Вы это делаете уже не первый раз. Если г-н Плеве взял с Вас какую-то сумму за свои услуги и Вы считаете, что эта сумма необоснованно завышена, то обращайтесь в суд и там разбирайтесь. Всё остальное, что Вы написали выше, считаю абсолютно не относящимся к форуму и в настоятельной форме прошу Вас не продолжать развивать дальше начатый Вами разговор. Обмен мнениями между Вами и Игорем Рудольфовичем состоялся уже в достаточном объеме.
hilfe1: spack Вы зоа восприняли все мои высказывания как месть за какую-то завышенную оплату. Я не пользовалась услугами профессора Плеве. Это во-первых. Во-вторых, то, что Вы называете "не в первый раз", не соответствует действительности. Вы можете повторно просмотреть тему "Эрнсты в Самарской губернии" и убедитесь, что там не я, а на меня нападали с оскорблениями только за то, что я задала вопрос, где могли проживать католики Эрнсты. И если Вы помните, в личной со мной переписке Вы сами высказывали удивление, за что он так на меня набросился. Так что, Вы немного перепутали, кто, на кого и в который раз набрасывается. То, что это не место для подобных разговоров, я и сама понимаю. Сдерживалась, сколько могла, но просто противно из раза в раз читать, как человек занимается самовосхволением и ведёт себя не совсем честно с другими. Тысячи людей в мире занимаются генеалогическим поиском на платной основе. Это нормальное и естественное явление. Для кого-то это источник дополнительного дохода, а для кого-то работа на всю жизнь. При этом никто не ставит себе памятников. Каждый зарабатывает, чем может. Не надо делать из себя героя, если человек просто оказывает кому-то платную услугу. Это обычный труд, ничем не отличающийся от любого другого труда, который тоже достоин уважения и оплаты. И последнее. если уж делать замечания всем, кто чем-то нарушил правила поведения на форуме, то будьте объективны. Плеве ведёт себя ничуть не лучше других, кто удостоился Вашего замечания. Ни один достойный уважения мужчина не будет себя вести по отношению к женщине, как он.
hilfe1: Рудольф Упаси Бог меня завидовать Вам и всему, что с Вами связано. если Вас интересует, как к вам относятся в той же Америке, какая у вас репутация в мире, выучите английский язык и почитает всё сами. надеюсь, вы справитесь.
Вячеслав: Для администратора! Я вообще то агрессию к Плеве не проявлял, а просто задал вопрос.На который он так и не ответил.Наверно сильно увлекся прекрасной женщиной которая посмела выразить свое мнение и Плеве по всей видимости ее мнение не понравилось.Нужно терпимей относиться ко всем мнениям которые излагаются на этом сайте. Игорь Рудольфович я задал Вам вопрос и надеюсь на него получить ответ. Администратору Вы пишите, "что мне не помогли на форуму", ошибаетесь наоборот помогли и помогают в поисках предков.Я благодарен тем, кто откликнулся на мою просьбу о помощи.
Рудольф: spaсk Александр Алекандрович, я Вам искренне признателен за понимание и поддержку, но прошу Вас, не унижайте себя дискуссией с hilfe1. Она, по большому счету, этого не стоит.
Рудольф: Вячеслав, я в праве сам решать, отвечать на Ваш вопрос или нет.
Вячеслав: Рудольф спасибо за ответ.Другого ответа не ожидал.
hilfe1: Рудольф Если Вам не нравится моя фотография, то покажите свою. пусть народ знает анционального героя в лицо.
gast: Я скажу что hilfe1 правильно подсказывает тем кто не знает что родословная уже составлена, чтоб не платили Рудольфу за полную работу, которая уже проведена, и понимаю что это ему не нравиться.
sander: Вот чего терпеть не могу - так это разборок на этом форуме. Кто мешал hilfe1 открыть отдельную тему с предложением помощи, а также ещё раньше выложить список готовых родословных с контактными данными? Вот это и была бы альтернатива - выбирай, что кому нравится. З.Ы. А выяснение отношений на форуме админу надо пресекать очень жёстко, для разборок есть ЛС.
silvester: sander Вы мне напоминаете политрука: - Админ закрыть! - Jawohl Herr sander!
alwis: Я думаю , что hilfe1 помогает и напоминает саратовской конторе исключать ошибки при исследовании родословной. Были случаи, когда два брата с разных стран подали заявки в Архив по своей родословной и получили различные ответы. При этом была заплачена огромная сумма. Wettbewerb belebt das Geschäft
hilfe1: sander Нет, мне никто не мешал это сделать раньше. И я начала это делать. Посмотрите, когда мною была открыта тема Родословные немецких фамилий. Просто объять необъятное невозможно. У меня нет столько времени. чтобы заниматься только генеалогией российких немцев. Помимо того, что я бываю на этом форуме, у меня есть работа, дом, дети, какие-то другие личные интересы, на которые мне тоже приходится тратить время. Так что, не всегда получается так, как планируешь. И ещё один момент. Если весь список мною не был выложен, то в каждом конкретном случае, я всегда писала людям о том, что и где есть. И последнее. Я ни с кем не выясняла отношений. У меня нет никаких отношений с г-м Плеве, как же я могу выяснять то, чего нет. Я посчитала нужным сказать человеку, что нужно быть честнее и всегда оговаривать, когда он предлагает услуги по поиску, а когда копию готовой работы и не делать из себя национального героя. Вы разве забыли о том, что во всех архивах мира ежедневно рядовые работники занимаются выполнением поисковых заказов. И ничего, от спеси не страдают, не кричат о каких-то своих заслугах. Просто работают и получают за это свою зарплату. Как и дворники, заметьте. У каждого своя работа. Нам всем приятно пройти по чистой улице, после того, как дворник её убрал. Это его труд. У меня своя работа, у Вас своя. И что? Ничего. У каждого его обычная работа. Поэтому не надо себя возвеличивать.
полная версия страницы