Форум » Культура, язык, традиции и обряды немцев Поволжья » Лютеране или старолютеране? » Ответить
Лютеране или старолютеране?
PavKKK: Какая вера была у немцев поволжья? Знаю что лютеране. но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии так вот поволжские немцы это СТАРОлютеране? или просто лютеране? потмоу что и в Америке есть два вида лютеран. одни старые как бы ортодоксальные и другие уже более примиренные с другими протестантами.
Diesendorf: Nic, вопрос о том, почему Ваши предки придерживались именно кальвинистской веры, едва ли имеет другой ответ, кроме банального: потому что они унаследовали ее от родителей. Другое дело - гораздо более интересный вопрос: что давала им именно эта вера? Ответ, приведенный М. Вебером, показался мне весьма убедительным: кальвинисты, как и меннониты, смогли в силу своего мировоззрения, привитого им их религией, стать пионерами капиталистического ведения хозяйства.
RollW: PavKKK пишет: Какая вера была у немцев поволжья? Знаю что лютеране. но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии Подобный вопрос считаю поставлен не корректно. У людей не владеющих информацией могут неправильно понять,якобы у немцев поволжья была одна единственная вера - лютеранская и её разновидности,хотя это далеко не так.
karl: Nic, зря несёте поклёт на реформаторов вообще и поволжских немцев из реформаторов особенно (какие там были кредиты) и вообще немцу опускаться до клище курсирующих на евразийских просторах недостойно(задумывались когда либо над природой этих предрасудков или слухов). Реформаторы это и кварки в англии, и гугуноты во франции, и реформаторы и кальвинисты в средней Европе, и за морем.... вспомним такого достойного препринимателя кальвиниста как Рокфеллер! Разве его с морганами или ротшильдами или советскими и новорусскими дельцами можно сравнить?!
Nic: karl Я вольно пересказываю Вебера. И про кредиты между своими по вере он пишет тоже. Почему Вы считаете, что Макс Вебер (1864-1920 ) - немецкий социолог, историк, экономист и юрист "опустился до клище, курсирующих на евразийских просторах"?
karl: Nic , банки/банкиры всегда, ещё со времён Fugger , различали кому дают деньги. А на евразийских просторах релятивизм Вебера используют для возведения в абсолютизм другое. И старались для этих клише в этом самые большие вухеры у власти в ссср. А Вы Nic еще примешиваете невинных волжских колонистов. А в случае с Вебером надо ещё отличать прусский дух против швейцарских и голландских кальвинистов.
Lilia: ...нельзя петь,танцевать и играть музыку... Вспоминаю рассказы мамы : в Колъб были очень строгие нравы в отличие от некоторых соседних немецких сёл(н-р Вальтер) . Как раз нельзя было танцевать , петь Gassenlieder.Все семейные обряды проводились только по религиозным правилам . Получается ,Генрих, прав был Ваш отец, когда говорил, что жители Кольб были Реформаты (калъвинисты) . В то же время у моего отца в св. о рождении стоит : "Вероиповедание еванг.-лютеранское". Крестил его пастор Зоммельт.
uppsala: pflaum пишет: Oни тогда все друг друга "достойны" были - католики убывали протестантов(30 тысяч гугеноттов за одну ночь), протестанты католиков, а "ведьм" они все вместе сжигали. pflaum Да уж, это точно! Времена были кошмарные,хорошо нам рассуждать, разглядывая историю через призму столетий! А ведь нашим предкам пришлось всё эto pereжitь.
uppsala: Nic Правильно,говорите, что секта это - ответвление. От реформатской церкви произошло и по видимому продолжают происходить новые ответвления,например баптисты или пятидесятники или пресвитериане, все они так называемые Freikirche (или секты) имеют свои истоки у реформаторов. И элитными они себя тоже считают.
karl: uppsala, поближе в истории есть примеры более страшные. Вспомним судьбу наших родителей и прародителей.
pflaum: Nic Когда я узнал, что у меня в роду кроме лютеран были и реформаты, я пошел в библиотеку и взял книгу "Geschichte der Reformation" - автора я не помню - это был один из томов серии "Deutsche Geschichte". Там описывалось почему Лютер, Цвингли и Кальвин не нашли общий знаменатель в реформации. И главное почему одни наши предки стали реформатами, а другие лютеранами - их никто не спрашивал - все решал их феодал. А на Волге реформатов обслуживал часто лютеранский пастор и наоборот. Думаю фамилии реформатских пасторов Каттанео или Жанэ всем знакомы. Книга Вебера "Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus" безусловно заслуживает внимания, но по моему субъективному мнению не для познания о реформатах. Мы ведь алфавит в первом классе не по книгам Достоевского изучали.
uppsala: karl karl пишет: поближе в истории есть примеры более страшные. Вспомним судьбу наших родителей и прародителей А чем мы, по Вашему, здесь на форуме занимаемся?
PavKKK: RollW пишет: Подобный вопрос считаю поставлен не корректно. У людей не владеющих информацией могут неправильно понять,якобы у немцев поволжья была одна единственная вера - лютеранская и её разновидности,хотя это далеко не так. Для меня целый подвиг было хоть таким образом сформулировать вопрос, так как для меня это все темный лес. Предки мои из Kolb, единственно что знаю это то что прабабушка говорила что "мы лютеране". Интересно было бы сходить в церковь ТАКУЮ в которую ходили предки и посмотреть, послушать там. НО смотрю и есть МНОГО лютеранских церквей и как то они между собой отличаются поэтому вдруг кто знает и сможет сказать "да! вот мои предки тоже были из Kolb и они были такие то лютеране и сейчас эта церковь в России представлена той то церковью" Потому что хочется сходить именно в такую церковь в какие ходили и предки.
Nic: PavKKK Подвиг засчитан.
PavKKK: Nic пишет: avKKK Подвиг засчитан. я 1989 года рождения) так что для меня хоть попытаться в этом всем разобраться и правда подвиг)
Генрих: PavKKK, http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch-lutherische_Kirchen В США, две лютеранские церкви: http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelical_Lutheran_Church_in_America http://de.wikipedia.org/wiki/Lutheran_Church_%E2%80%93_Missouri_Synod разницу мне сложно понять.
Schell: PavKKK пишет: Предки мои из Kolb, единственно что знаю это то что прабабушка говорила что "мы лютеране". Интересно было бы сходить в церковь ТАКУЮ в которую ходили предки и посмотреть, послушать там. Нет ничего не возможного. http://www.youtube.com/watch?v=CdH6LJ74FSk По ссылке видео с песнопением во время лютеранской службе в селе Фрaнк в октябре 2008г. Женщина впереди - 1928 г.р., родом из Кольб. Другие - 1922 г.р., тоже из Кольб, 1928 г.р. из Франка и 1938 г.р. из Ростовской области. Сама служба ведётся на немецком, если точнее - на поволжском диалекте этих женщин (сел Кольб и Франк).
PavKKK: Schell пишет: По ссылке видео с песнопением во время лютеранской службе в селе Фрaнк в октябре 2008г. Женщина впереди - 1928 г.р., родом из Кольб. Другие - 1922 г.р., тоже из Кольб, 1928 г.р. из Франка и 1938 г.р. из Ростовской области. ого! вот это да! Спасибо огромное!
Генрих: Schell, Danke schön. Rührend. Отголоски последних звуков затухания немецкости на Волге. -------------- если открыть другие ролики автора, то можно и другие интересные моменты про немецких волжан посмотреть.
RollW: Может быть для Вас будет также немаловажным открытием, что основателем лютеранской веры был в прошлом католический епископ Мартин Лютер, в честь кого его последователи и стали называться лютеранами. То, что лютеране стали снова "делиться" на тех и других, Вы уже освоили, но все-таки основными верами переселенцев,или колонистов на Волге были Католики,как старая классическая вера и ответление от неё -Лютеране( последователи отступника Мартина Лютера,кстати за свои отступнические взгляды отлученного Папой Римским от сана. Таков исторический факт и его нужно знать.
Schell: PavKKK и Генрих, Не за что. Такое, правда, нужно видеть вживую, пока оно еще есть. Генрих пишет: Rührend. Отголоски последних звуков затухания немецкости на Волге. У всех этих женщин есть дети и внуки, которые по тем или иным причинам выбирают не посещать такие службы. Хотя от этих детей, и особенно, внуков как раз зависит насколько быстро эти последние отголоски "немецкости" на Волге затухнут.
полная версия страницы