Форум » Культура, язык, традиции и обряды немцев Поволжья » Лютеране или старолютеране? » Ответить
Лютеране или старолютеране?
PavKKK: Какая вера была у немцев поволжья? Знаю что лютеране. но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии так вот поволжские немцы это СТАРОлютеране? или просто лютеране? потмоу что и в Америке есть два вида лютеран. одни старые как бы ортодоксальные и другие уже более примиренные с другими протестантами.
PavKKK: uppsala пишет: Для кальвиниста было обязанностью делать деньги из имеющихся денег Судя по тому что по воспоминаниям моя прабабушка говорила "За деньги в рай не попадешь" и была абсолютно равнодушна к деньгам значит в Кольбе были просто лютеране, а не кальвинисты
pflaum: PavKKK На Волге кальвинистов не было - были лютеране, реформаты и католики. В Кольбе жили лютеране и реформаты. Семья Кемпель относилась к реформатам. Делить волжских протестантов на лютеран и реформатов сейчас большого смысла нет - оба течения были в России официально объеденены уже в начале 19-го века, хотя разница в церковной службе была дольше. Основная разница - лютеране читали катехезис Лютера, а реформаты Гейдельбергский катехезис(Heidelberger Katechismus) и разное толкование святого причастия.
Nic: pflaum А чем кальвинисты отличаются от реформатов - разве это не одно и то же? А в настоящее время есть реформаты в России?
pflaum: Nic В реформации были разные течения и Кальвин был хотя один из самых известных, но не единственный. Кальвинистами называют реформатов в Нидерландах и Венгрии. У Кальвина был женевский катехезис - у немцев гейдельбергский(хотя и основанный на учениях Кальвина). Но основное отличие, я думаю, это объединение реформированной и лютеранской церкви в Германии почти 200 лет назад. В результате этого объединения кстати и образовались старолютеранская и свободная реформатская церковь. Но наши лютеране и реформаты к двум последним отношение не имеют.
Nic: pflaum А наши лютеране и реформаты к чему имеют тогда отношение?
pflaum: Nic К "Evangelisch-Lutherische Kirche" Я наверно не совсем понятно написал в прошлом комментарии. В результате объединения образовалась "Evangelish-Lutherische Kirche". Несогласные с этим реформаты в Германии образовали свободную реформатскую церковь, а несогласные лютеране старолютеранскую.
Nic: pflaum А как этот процесс происходил в Поволжье? Поволжские лютеране и реформаты подчинялись германской "Evangelish-Lutherische Kirche"?
pflaum: Nic Поволжские лютеране и реформаты подчинялись Московской Консистории и были формально независимы от Германии(В Консисторию входили не только немецкие протестанты). Президент Генеральной Консистории назначался Царем. Но то-что происходило в Германии, откладывало отпечаток и на Россию - образцом союза реформатов и лютеран в России, было объединение в Германии.
PavKKK: pflaum так у "наших" поволжских немцев в конце концов образовалась одна общая церковь реформатов и лютеран? и какая из церквей ближе именно нашим поволжским немцам(а то и там и там название одинаковое и написано что Главная церковь) : [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Лютеранская_церковь_Святых_Петра_и_Павла_(Москва)]click here[/url] [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Лютеранская_церковь_Святых_Петра_и_Павла_(Санкт-Петербург)]click here[/url]
PavKKK: непонятно почему в Предосмотре показываются ссылки а уже при "Отправить" ссылки выглядят так как вверху
silvester: Лютеранская церковь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0_%28%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%29
pflaum: PavKKK Если я правильно понял ваши ссылки, главная церковь находится в Москве. В Санкт-Петербурге находится канцелярия. Обе церкви лютеранские. В Санкт-Петербуржской церкви например, с 1922 по 1932 год работал пастором Пауль Райхерт - немец из Поволжья. Если хотите найти близкую поволжским немцам лютеранскую церковь, ищите церковь где пастор немец и служба есть на немецком языке.
spack: PavKKK В Гнадентаю в Поволжье действует старая лютеранская кирха, не заглядывали на их сайт? Евангелическо Лютеранская Община села Верхний Еруслан (Гнадентау)
PavKKK: spack уже смотрю спасибо!
Schell: pflaum пишет: Если хотите найти близкую поволжским немцам лютеранскую церковь, ищите церковь где пастор немец и служба есть на немецком языке. spack пишет: В Гнадентаю в Поволжье действует старая лютеранская кирха, не заглядывали на их сайт? Там пастор и его помощники - всё сплошь не с немецкими ФИО. Понимаю, что порой не стоит так перегибать палку со своей "немецкостью", потому как благородное дело люди делают поддерживая этот умирающий приход. Но в данном случаи, я бы предпочла пару немецких бабушек-лютеранок, проводящих службу по-своему, службe в церкви с настоящим священником, но на русском. Я в основном так и делаю, когда бываю в тех краях. Несмотря на то, что сама католического вероисповедания. P.S.: PavKKK, cтавьте, пожалуйста, спасибо путём использования соответствующих кнопок. А то такие сообщения не несут особой информации "по теме" и "засоряют" её.
spack: В Сарепте службы ведутся на немецком.
PavKKK: Schell Schell пишет: PavKKK, cтавьте, пожалуйста, спасибо путём использования соответствующих кнопок пардон! не знал что можно так исправляюсь
viki: Из рассказов: на Волге в 20-е годы был один Pastor Möllmann на три деревни: Дител, Ней-Денгоф и Кауц. Дител и Ней-Денгоф были лютераские деревни. Кауц реформатская деревня. После выссолки в Киргизию в одной деревни оказались из Дител, Меркель, Франк, Ней-Денгоф, Валтер и Кауц. В 1970 годы с разрешения Москвы немцы купили дом и сделали там свою церковь. Все посещали эту церковь и служба для всех проходила одна. Только разница была видна между лютеранями и реформантами при Abendmahl. Abendmahl проходил два раза в год: весной и осенью. Лютеране становились на колени перед пастором. Пастор сам им давал хлеб в рот и сам давал вино держа бокал в руках. Реформанты не становились на колени перед пастором. Хлеб отламывали сами из рук Пастора и сами брали в рот, сами брали бакал с вином в руки и пили. В соседней деревни были многие из Хук и Ней-Мессер это реформанты. Они всю жизнь собирались по домам. Разрешение в Москву на куплю дома для церкви не писали так как считали, что регистрации их церкви не должна быть. Было ли это связано с их реформатской верой я не знаю.
pflaum: viki Очень интересные воспоминания! Они показывают "главную" разницу между лютеранами и реформатами - Abendmahl. У лютеран пастор является во время Abendmahl представителем Jesus Christus'- они преклоняются перед ним на колени. Хлеб это его плоть, вино его кровь - Christus в этот момент с ними. У реформатов Abendmahl это только символическое воспоминание о последнем ужине Jesus', и пастор такой-же равный как и все остальные участники, то-есть они "ужинают" вместе, а не принимают этот "ужин" от пастора. У реформатов необязательно было быть пастором, что-бы проводить Abendmahl.
viki: pflaum Мне было тоже очень интересно прочитать твоё разъяснение. Я только написала, что мне рассказали. Да в деревнях их не называли Пастором. Их называли "Брудер" и их было несколько в церкви. Один был главный, а другие были видимо его помошники. Образование никто из них не имел.
полная версия страницы