Форум » Америка » Парагвай. Возвращение к жизни в колонии » Ответить
Парагвай. Возвращение к жизни в колонии
Генрих: Вести из Парагвая По всей видимости дух предкой зовёт - жить в колонии и заниматься земледелием. Интересно а из Казахстана/ России едут ? Еслиб не было бы возможности вырваться в Германию я бы предпочёл немецскую колонию в Парагвай чем страны СНГ.
Ответов - 24, стр:
1 2 All
RollW: Вперед! Кто и что Мешает? ....Но где в этом сообщении вести ? ДА еще из Парагвая? Или кто-то из нас еще способен к настоящему земледелию Кажется нас еще в 17-том начали учить не землю обрабатывать,а отнимать всё у тех и уничтожать тех кто это умел и испокон веков этим занимался и,боюсь, "дух предков" здесь не поможет, разве что для красноречия можно применить,. Не имею цели Вас лично или кого-то еще обидеть,просто констатирую Факты. ТО что в СССР производилось целым колхозом(конечный продукт) за бугром производилось и производится Семейной фермой. Вилли.
spack: Согласен с RollW в том, что наши сельские жители за советский период утратили навыки земледелия, которыми обладали крестьяне в России до революции. Бедствие, которое мы наблюдаем в сельском хозяйстве на постсоветском пространстве, связано, на мой взгляд, в значительной степени с этим фактором. В процессе разрушения советской системы, в Москве решили создать фермеров, как всегда, по указке сверху, не учитывая реалий сегодняшнего дня. Указом Ельцина все сельхозпредприятия, за небольшим исключением, были объявлены частными предприятиями, а их работники - собственниками. Каждому работнику был определен имущественный и земельный пай, на котором он якобы должен был создать фермерское хозяйство и в дальнейшем производить сельхозпродукцию. Всё хорошо, но реформаторы-демократы не учли, что за 70 лет советской власти крестьянство, как класс, было уничтожено. Мировоззрение сельского жителя на земледелие слишком изменилось. Это в революцию 1917 года российские крестьяне мечтали о земле, но не в 1990-х годах. А в Москве всё продолжали думать, что сельские жители советской деревни продолжают спать и видеть свой собственный надел земли. В результате имеем то, что имеем - нет ни колхозов, ни совхозов, ни "многочисленных" фермерских хозяйств. Сельское хозяйство скатилось практически до размеров подсобного хозяйства, а многие села пришли просто к разорению.
Viktor : Прочитал, понравилось. Тоже вроде несовсем фермеры-одиночки, а типа небольшого колхоза только без председателя и секретаря партийной организации большевиков. Ну и конечно большое преимущество - райкомов нету сверху.
Генрих: RollW вообщето я не о производственной стороны дела начал, я об образе жизни. Жизнь в немецской сельскохозяйственной колонии это в первую очередь жизнь в оптимальном по величине, рациональном организованном населённом пункте. Где сохраняется "немецскость", где нормами поведения являются консервативные цености. Жизнь размерена, труд рационально организован. Интенсивность физического труда в силу его рациональной организации умерен. Свою жизнь можно планировать на много лет вперёд, нет стреса урбанизации и нет зависимости от наёмного рабочего места как где нибуть в германии или тем более в россии. .................................................. Многие кто установил хронологию жизни своих предков в волжских немецских колониях могут оценить качество жизни предков по такому интегральному показателю как продожительность жизни до 80 -90 лет и это без медицины и до последнего участие в семейной жизни, а не загнивании где то в доме престарелях. Но конечно есть и слабости колонии, в первую очередь определённая зависимость от не всегда рационального окружения - государственной системы. ..... Кто и что Мешает Сам бы перебрался (в какую не знаю, лучше бы где нибуть в германии образовать), но я уже сильно инфицирован урбанизированной жизнью , да и не юноша уже что бы перестраиваться. ......
AB: Генрих: Интересно а из Казахстана/ России едут ? Известно,что для вьезда в Канаду, Австралию, Парагвай и др. страны вначале необходимо внести в банк страны въезда несколько тыс.$. на каждого члена семьи. Для Парагвая это 5.000$. Может ли немец из Казахстана внести эти суммы? И второе: нужны ли Firme Neufeld GmbH переселенцы не могущие внести 2400? за 1га земли? По договору всего 12 га. Ниже можно посмотреть презентацию Firma Neufeld GmbH Колонии Neufeld (13 фильмов) click here А ещё ниже высказывания немцев о проекте Firma Neufeld GmbH проживающих в Парагвае 10-ки лет и ещё много интересного (форум). http://www.gomopa.net/Finanzforum/Themen-die-fuer-Wirbel-sorgten/Die-Russen-Mafia-Paraguay-2-MRD-EUR-und-das-Gurkengeschaeft.html Ohne Kommentar Alexander
silvester: Трудно поверить,что такое надувательство наших людей возможно сейчас.Неприятно читать,когда всех наших,выехавших,постояно называют Russe,хотя всем писавшим известно,что это "Deutsche aus Russland" Даже выехав в Парагвай,они остаются гражданами Германии,и пользуются всеми правами. Если их надули,они могут подать иск против фирмы "Neufeld".По мнению писавших "Neufeld"-русская мафия.Русской мафии по моему в России хватает дел,чтобы ещё и в Парагвае работать.Опять же, все выехавшие-мормоны.Мы то ведь знаем,наши люди-мормоны?Да какие к чёрту они мормоны. Многие даже не знают,кто такие мормоны.Я сам получал "Вести из Парагвая",как приложение к "Землякам" Там было ясно расписано,какая там летом жара,да и зимой жарко тоже+32°C.С водой тоже не ладно. Всех предупреждали-социала там нет.Всё надо самим строить,да ещё испанский изучать.Лично я,туда не поехал бы.Нужные деньги не имел.Это первое.Второе-климат. После развала Союза,когда господин Ельцин отдал нас,русскоговорящих,на съедение националистическим волкам,я уехал на Крайний Север из Казахстана,где меня заставляли учить "самый ораторский язык в мире" казахский язык.С меня хватало одного-Великого Могучего.На новом месте зимой часто зашкаливало за 40. Но другого места для меня и моей семьи не было.Я пробыл всего на Крайнем Севере 5 лет. Седьмой год я в Германии,но мне кажется,что я до сих пор никак не согреюсь.Я это вспомнил потому,что жизнь в районах где зашкаливает за 40,будь эта жара или холод, очень тяжела.Но едут наши люди туда,где за 40°C. У каждого видимо свои причины.Я не слышел ещё,чтобы кто-то вернулся из Парагвая назад. Пожелаем нашим людям удачи на новом месте.Жаль,если они обманулись в своей мечте.
Nic: silvester А никак нельзя не создавать мечту? Тогда и никаких проблем не будет.
Генрих: Это не о мармонах, а о меннонитах. В форуме, указанном АВ, очень предвзято говорят о людях. Это видно уже по применению Терминов Руссен-Мафия, Менно-Мафия и это о людях которые 100 лет назад Уехали из России (под их ширмой всё это делается). Да и по здравому смыслу, не будут же новую общину с надувательства начинать, тем более меннониты. Да и каких 2 миллиардов евро(на указанном форуме) может быть речь – это с пяти десятков купивших Землю за 2400 евро/га ? Критичность к информации должна оставатся при таких числах. Ну а про описание климатических условий, то описано с позиции комфортного климата средней европы. Если описать холод/жару Казахстана или Сибири , сравнительную климатическую пригодность их земель для сельхоз деятельности, то думаю большенство выбирут субтропики Парагвая. Ну да ладно, каждый кто пустится в такой путь прежде всего проинформируется. Но по сравнению с СНГ-странами они остаются членами немецской общины, а не растворяться среди славянских или азиатских народов. Позвонил по указанному адрессу, поинтнресовался как попасть в Парагвай из Казахстана. Мне ответили, на сегодняшний день (с 2003г) уехало 66 семей. Не обязательно меннониты. Чтобы уехать надо иметь где то 70 - 80 000 евро, сюда входит всё от всякие взносов, покупки земли до постройки своего дома. На вопрос, почему норма прибыли большая на цену за землю, ответ - мы строим больницу, школу и прочие общепользуемые объекты на эти деньги. Чтобы открыть финансирование для семей из снг денег нет и в ближайшие годы и не будут иметь эту возможность. "дух предков" зовёт жить в сравнительно изолированной сельскохозяйственной колонии
Wolk: Вот страница где пишет "нейтральная сторона" о колонии http://stadtmusikant.blog.de/2007/07/12/kolonie_neufeld_eindrucke_von_christina_~2625217 Интересно следующее высказывания: "Um zur Colonie zu gelangen mussten wir einen Posten der paraguayschen Polizei passieren. Erster Gedanke, müssen die Menschen geschützt werden, vor wem? Vor Neugierigen wie wir?" "Die meisten Einwanderer waren in Russland Deutsche und in Deutschland Russen, nirgends zuhause. Sie suchen hier eine neue Heimat." "Man spürte den Optimismus und den Pioniergeist dieser Menschen. Eine Vision wird geschaffen und sie sind beteiligt." Если задать себе простой вопрос: Для чего этот проект нужен фирме Neufeld? Каждый здравомыслящий человек ответит – заработать деньги! То тогда как и сколько? Вариант первый – все честно и сделано для людей Весь массив 26.000 га. При варианте покупки 12 га, что возможно каждый и делает, кол-во землевладельцев будет около 2.100-2.200 человек. На странице о „Russen-Mafia“ некая Кристина, проживающая сама в Парагвае, пишет, что цена гектара в том регионе стоит около 150 Евро/га. (2400-150)х26.000=> 58,5 Мил. Евро. В принципе неплохой заработок. Понятно, что все сотрудники фирмы Neufeld получают зарплату, землю надо было заранее купить, везде договориться и.т.д. Если хотя бы половину пустить для благоустройства колонии, то можно много настроить. Тогда идея в создании «нашей» колонии хорошая. Небольшая часть наших земляков найдет новую родину, другие смогут хорошо вложить деньги, и фирма Neufeld заработав хорошие деньги, осуществила прекрасную идею. Все довольны и счастливы. Вариант второй – новый вид системы снежного кома – красиво замаскированного Это вариант описывающий „Russen-Mafia“. Кто живет в Германии знает, что наши люди доверчивые особенно к землякам. „Свой не обманет.“ За последние 15 лет было много возможностей «похоронить деньги» в Schneeballsystemen – различные продукты, телефонные карточки, газовый карточки, карты по 6.000 марок, фонды и.т.д. Если здесь та же идея - плоти 2.400 и получай по 300 Евро в год назад, то она будет существовать пока хватит покупателей. Найдя 2.200 доверчивых земляков, основные деньги будут заработаны. Чтобы дальше зарабатывать, надо найти в первый год больше чем 2.200/8=>275 новых клиентов, чтобы их вносом оплачивать по 300 Евро вложения для 2.200 старых клиентов. На второй год надо уже (2.200+275)/8=>310 новых клиентов. То есть мы видим, «снежный ком» растет. Если цифра перевалит за 2.200, то будет понятно, что один участок земли продается дважды. Когда число желающие закончится или упадет меньше минимума, то фирма закроется. Хозяин скроется, а сотрудники скажут, мы ничего не знали. В колонии люди должны будут сами «важивать». Землю можно продать только фирме Neufeld, если они захотят купить. Если фирмы ни будет, то и продавать за 2.400 или 150 Евро/га не кому. Иначе сами парагвайцы давно бы сам купили земли. Чем быстрее будут проданы 2.200 участков, тем быстрее будет провал. Единственное что я не учел, что с освоенных земель будет получена прибыль (которую сложно посчитать) и нужное кол-во новых клиентов будет немного меньше. Информация для размышления В последнем номере Вести из Парагвая стоит, что около 1.000 человек купили участок, 50 человек переехали и около 200 человек местного населения благодаря этой идеи получили работу. При условии, что каждый купил по 12 га сумма выплачиваемых дивиденд уже сегодня 12х300х100=> 3,6 мил. Евро. Если поделить эту сумму на 200+50 работающих в колонии, то они должны только для дивиденд производить прибыли на 14.4 тысяч Евро при зарплате 150-300 Евро в месяц. Если думать о хорошем (вариант 1), то эта система должна себя окупать. То есть с участка земли в 1 га должна приходить прибыль (доход минус все затраты) в 300 евро, что бы хотя бы оплачивать хозяину дивиденды. Продав все участки и создав всю инфраструктуру дороги, здания, дома, ферму поля и.т.д. фирма Neufeld должна заниматься следующие годы выплатой дивиденд по 300 Евро/га. Поддержание дорог, зданий, бюро требует затрат при продаже всех участков поток «больших денег» закончится. Математически эта идея обречена на провал. Если нет, то, как это в будущем должно работать? Появляются много вопросов: - Почему колония лежит на отшибе, и вовремя дождя туда не проедешь? - Почему на въезде полиция? - Почему землю предлагают только нашим? - Почему сайт только на русском языке, мы же живем в Германии? Чтобы другие не прочитали? - Какой Банк даст простому человеку (Johann Neufeld приехал в 1989 в Германию) для покупки земли 150х26.000=> 3,9 мил. Евро? Мой дядя встречал людей проживших 40 лет в Парагвае и уехавших в Германию. Один из них, побывал на вечере, где делали рекламу колонии. Он задал там несколько вопросов. К нему подошли два крупных мужика и сказали: „Sie sind hier nicht erwünscht !“ Прочитав многие номера газет на сайте колонии у меня самого появилось желание туда поехать начать новую жизнь. Написано неплохо, появляется мечта. Я думаю у нас русланддойче - это в крови. 240 лет наши предки создавали новые колонии, перемещались на новый места (по своей или чужой воле) и создавали на новом месте опять новый и красивые колонии/деревни не зависимости от того, где они проживали Россия, Казахстан, Северная или Южная Америка. Я повторю предложение сверху: „Man spürte den Optimismus und den Pioniergeist dieser Menschen. Eine Vision wird geschaffen und sie sind beteiligt." Это слова местной немки и описывают как раз эту мечту создания чего-то нового! Жаль если этой доверчивостью воспользуются неправильно. Я надеюсь, что я буду не прав, но мое мнение, что реальность будет между 2 вариантами. Пару человек (в Германии и Парагвае) сделают хорошие деньги. 2-3 тысячи наших земляков потеряют по 10.000 Евро, а та часть которые уехали, будут стараться выжить. Кое-кто из них вернется назад.
Viktor : Генрих Чтобы уехать надо иметь где то 70 - 80 000 евро, сюда входит всё от всякие взносов, покупки земли до постройки своего дома. Элита клуб ?
Wolk: Ein Forum zu diesem Thema http://www.paraguay-forum.de/thema.php?id=18575
Генрих: Полтора года назад, на свободном участке пару домов от меня начал себе дом строить наш "руссак". Скоро о нём стали детали известны . Это уже его второй дом что он строит. Первый построил, начал готовиться к переезду в Канаду. Продал дом, но канадцы его что то не приняли в самый последний момент. Пришлось остаться, но мужик сразу начал строить второй дом. Строил быстро и очень энергично жена помогала. Но мне сразу какие то моменты в его строительстве не понравились и участок, думаю, этот бы не выбрал если б на долго планировал. ... Недавно на участке появилось объявление - продаётся дом. Среди соседей стало известно - он, как продаст дом, сразу уедет в Парагвай. Мужик стал какой то угрюмый, по внешности видно сильнейшее внутреннее напряжение. Не найду момента подойти поговорить ... Думаю для его статуса , простого рабочего у него много энергии (мужику за 40). Он хочет что то своё, большое, а тут не пристроишся приходиться работать наёмным... На работе пошёл к токарю Петер. Петер сам родился в Аргентинии, его мать из одесских немцев, оставшись после войны вдовой вышла замуж и с новым мужем и детьми уехали в 48 в Аргентинию. Петер там в 57 и родился. В начале 80-х они переехали в Канаду, а потом в конце 80-х в Германию. Петер прокритиковал решение моего соседа. Знает тамошние места, тамошних индейцев .... Показал - шариков у твоего соседа нету...Но вообще то у Петера есть ещё брат, тот остался в Аргентинии. Приезжал только в начале 70-х в Германию учиться в институте и получить диплом инженера. Его жена аргентинка и он счастлив в Аргентинии. Дети по немецки уже разговаривать не могут .. Год назад в Канаду уехал один мой сосед. Бывший карагандинец. 42г. Жена русская. Мы с ним одновременно строили дома поэтому немножко сдружились. Тоже работой был недоволен, говорил платят мало. Я знал что он получал около 16 евро в час. Два месяца назад приезжал на похороны своего отца. Конечно мы соседи собрались и поговорили пару часов. На деньги что оставались от его дома он смог купить в Канаде участок в несколько раз больше чем у него тут было. Мог себе всё это время не работать и только заниматься строительством дома. Дом почти уже готов. Я его спросил, ну а как с работой. Он тихо ответил сразу берут. А оплата ? За десять канадских доларов сразу находишь работу, добавил он. 1 евро - 1,5 кан. дол. (зарплатой которой он был в Германии не довольным в два раза выше была). Цены на всё такие же. На строй материалы даже дороже. Но бензин дешевле. .... Мы с соседом Томасом пообещали что приедем к нему через пару лет в гости, когда он освоиться на новом месте. На вопрос, а "не европейцев" больше чем у нас. Ответ, много , много больше. Особенно индусов, которые в чалме такой ходят...
Wolk: Для любителей диалекта Plattdeutsch или Hochdeutsch с акцентом Plattdeutsch => http://www.zp30.com.py/ Это радио Менонитских колоний из Парагвая. Нажмите "Audio" - под "Abendjournal" можно послушать новости, или ниже "Deutsche Kinderstunde" десткие песни auf Deutsch или Plattdeutsch.
heiner: Вспоминается фильм "Брат -2" или 3 кажется. Дело происходит в Америке:еврей продаёт Бодрову-младшему, поддержанную машину и на вопрос,не подведёт ли она в дороге ?:отвечает -"мы лусские, длуг длуга не обманываем" Так кажется там было в фильме,ну а что из этого вышло я думаю все помнят. Вот и я к тому же, насчёт Парагвая:сдаётся мне, как бы потом также не получилось.Что всё это затеяли те самые "лусские".
Генрих: Поговорил наконец с соседом, который хочет в Парагвай. Сам он инженер-строитель, но по специальности не работает. Понятно стала и его угрюмость - жена и дочери категорически отказались от переезда в Парагвай, а он с сыном готов и хочет. ....
Nic: Генрих Можно с сыном съездить в Парагвай на разведку. А можно прихватить и жену и дочерей, чтобы всё прочувствовали на месте. Жизнь в Парагвае не сахар. При красоте природной там болезни, которые не знает Европа. Климат тоже гнилой - старики больше года, говорят, не живут. Да ну нафиг такую романтику. Или жадность перевешивает (свой дом, своя земля, свой огород, своя изгородь, своя приват-собственность - всё вокруг моё)?
heiner: Генрих, Nic Мой двоюродный брат Генрих,из Берлина видимо начитавшись "лусских" газет,загорелся тоже этой идеей,а самому уже 50.Я ему просто сказал,у тебя капитал есть ( можно тоже иметь в виду "у тебя ум есть")в таком возрасте рыпаться.Я не знаю может есть такая нация "немецкие цыгане"? Может и мы из них? Ребята,не подскажете?Не слыхали о таких?
David: Здравствуйте! В продолжение темы см. www.rg-rb.de, газета Русская Германия N28-2008 стр.28.29.Парагвай,Парагвай,кого хочешь выбирай....(История нового немецкого переселения), а так же стр 22, Проходят как хозяин.3 колонка.Для примера начало абзаца"Все больше и больше немцев,как правило, из наших бывших советских,становятся жертвами новой аферы, набирающей обороты аж в Парагвае. .....(и заканчивается) По самым осторожным прикидкам,только это мошенничество уже принесло оборотистым россиянам и коррумпированным местным чиновникам свыше двух миллиардов долларов прибыли. С уважением,David
Wolk: ein Bericht über die Kolonie (Bericht vom 08.10.08) http://rafaela-goes-paraguay.blogspot.com/ http://rafaela-goes-paraguay.blogspot.com/search/label/Kolonie
kindsvaters: Со слов аргентинских Киндсфатеров, Парагвай - та еще странюшка. Туда машины из Аргентины угоняют. У власти - индиос, а гектар земли на рынке стоит в 10 раз меньше, чем его продает Нейфельд.
Selma: heiner пишет: Я не знаю может есть такая нация "немецкие цыгане"? Может и мы из них? Ребята,не подскажете?Не слыхали о таких? Сами мы не местные, про таких слыхали, да и сами из того же теста сделаны.
karlin: Спасибо за тему, хоть узнали как родственники там, посмотрели как живут. А вот надувательство или нет, то я думаю им самим решать. Люди туда уезжают прожив уже лет 20 в Германии и таких не надуешь так сразу- как некоторые думают. Есть же на форуме такие, кто в России в нем.автономию ещё верят ....
Reinhold: я знаю людей которые себя называют "немецкими цыганами" до войны в Бальцере при районном доме культуры имелся цыганский ансамбль. Когда мой отец в 1946 году переехал из Вятлага в Туймазинлаг, то он их снова встретил. Три цыганские семьи Домбровские, Зеленовы и Крист и сегодня проживают там. За конвейер или к станку они не становились- упор был на искуство и предпринимательство. Старшее поколение говорило по немецки, Едуард Домбровски окончил в Бальцере десятилетку. Я точно знаю, что их выселили из Бальцера, но был ли у них промежуточный пункт Красноярский край- не знаю.
Наталия: ПОВОЛЖСКИЕ НЕМЦЫ В АРГЕНТИНЕ ....У российско-латиноамериканских миграционных связей давняя история. Например, в Аргентину дорогу нашим соотечественникам проложили во второй половине XIX века немецкие колонисты-меннониты из Нижнего Поволжья, бежавшие из России в Южную Америку от введенной Александром II всеобщей воинской повинности. Эмиграция обрусевших поволжских немцев в Аргентину проходила в несколько этапов и достигла в общей сложности 7-9 тысяч человек. В наиболее выигрышных условиях оказались первые партии поселенцев, обосновавшиеся в провинциях Энтре-Риос (в районе города Диаманте) и Буэнос-Айресе (в окрестностях Олаваррии). Землю в безлюдной местности, недавно отвоеванной у охотничьих племен пампы, правительство предоставило новым колонистам по крайне низкой цене. Считается, что именно поволжские немцы приступили к активному культивированию на аргентинской земле хлебных злаков, которые до того имели лишь вспомогательное значение при развитом здесь скотоводстве. Вскоре зерновые наряду со льном составили главное экспортное богатство страны. Благодаря поволжским немцам на Ла-Плате появились высокоурожайные сорта русской красной озимой пшеницы. Из маленького укрепленного пункта Олаваррия меннониты создали процветающий город и важный железнодорожный узел. По словам русского посланника А. С. Ионина, «Олаваррия привлекла множество колонистов в эту пустующую до сих пор пампу и теперь сделалась благоденствующим городом, а ее окрестности на большом пространстве напоминают, как хлебопроизводительная местность, нашу Херсонскую губернию или, еще лучше, Бессарабскую». Помимо этого колонисты занялись таким прибыльным делом, как селекция новых пород лошадей, поскольку местные были непригодны для езды в городе. Впечатляющие успехи немецких колонистов открылипуть в Аргентину другим российским подданным.... Это отсюда. http://vojnik.org/unity/4
полная версия страницы