Wolgadeutschen на Wikipedia.org

Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Wolgadeutschen на Wikipedia.org » Ответить

Wolgadeutschen на Wikipedia.org

Georg: Hallo Leute, В википедии, которая постепенно становиться одним из главных источников информации в Сети, есть страничка о немцах Поволжья, однако, на мой взгляд, кол-во информации там весьма невелико. Я, соответственно, ее слегка дополнил, может найдутся на форуме люди желающие добавить информацию и владеющие немецким на приличном уровне? http://de.wikipedia.org/wiki/Wolgadeutsche

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Генрих: Herr Georg, Sie haben richtig gemacht! Число знаменитостей надо срочно дополнить. ПРедлагаю предложения делать в этой ветке и Уважаемого господина Georg, как уполномоченого нами Sachverständiger, вносить дополнения в Wikipedia Из основного сайта можно наверное некоторые имена внести ?!

spack: Генрих пишет: Из основного сайта можно наверное некоторые имена внести ?! Со ссылкой на сайт - да! Georg - особая благодарность за продвижение информации о Wolgadeutsche.

Alex T: По моему за огромные труды, которые проделал и продолжает работать дальше, известный нам как Рудольф, И.Р.Плеве просто обязан, быть внесённым на этом сайте.

Georg: Всем спасибо. Да, насчет известных имен полностью согласен, нужно больше. Г-на Плеве внесу обязательно :) Сайт обозначил als Die Community der Wolgadeutschen. Wikipedia доступна для редактирования любому желающему даже без регистрации, так что редактируйте на здоровье:) В качестве неплохого образца стиля могу предложить http://de.wikipedia.org/wiki/Finnlandschweden , статью о Finlandsvenska, шведах Финляндии.

прохожий: Гордостью Отечества стали: писатель и просветитель Денис Фонвизин, поэт Афанасий Фет, живописец Карл Брюллов, мореплаватель Иван Крузенштерн, адмирал Фаддей Беллинсгаузен, мореплаватель и географ Фёдор Литке, поэт Антон Дельвиг, физик и электротехник Борис Якоби, скульптор Пётр Клодт, лейтенант Черноморского флота в отставке, руководитель восстания на крейсере "Очаков" в 1905 г. Пётр Шмидт, ученый, один из основателей и главный редактор Большой Советской Энциклопедии Отто Шмидт, всемирно известные ученые академики Борис Раушенбах и Владимир Энгельгардт, один из пионеров космонавтики Владимир Цандер, выдающиеся пианисты Святослав Рихтер и Рудольф Керер и многие другие. это я нашёл на странице Поволжкие немцы мне кажется их надо внести. Кох ????????

spack: прохожий пишет: это я нашёл на странице Поволжкие немцы Так это же моя статья, которую я писал для нашей районной газеты "Звезда" в 1995 г. (см. Поволжские немцы: что мы о них знаем?)

Генрих: а почему молчите, не предлагаете ? Их всех надо в википедию.

spack: Генрих , если Ваш вопрос ко мне, то всё, что у меня есть по немцам Поволжья я выкладываю на сайте Wolgadeutschen, автором которого, собственно, и являюсь. Кстати, на сайте Wolgadeutschen также есть краткая биографическая справка о И. Р. Плеве на его авторской странице.

Georg: прохожий, боюсь, все названные вами являются, безусловно, немцами, но отнюдь не поволжскими. А вот Кох Альфред Рейнгольдович как раз из наших:)

Vkrieger: Уважаемый прохожий, вышеназванные личности, как уже сказали, почти все не являются собственно немцами Поволжья, кроме, разве что, Бориса Раушенбаха, который по отцу. прохожий пишет: Гордостью Отечества стали: писатель и просветитель Денис Фонвизин, поэт Афанасий Фет, живописец Карл Брюллов, мореплаватель Иван Крузенштерн, адмирал Фаддей Беллинсгаузен, мореплаватель и географ Фёдор Литке, поэт Антон Дельвиг, физик и электротехник Борис Якоби, скульптор Пётр Клодт, лейтенант Черноморского флота в отставке, руководитель восстания на крейсере "Очаков" в 1905 г. Пётр Шмидт, ученый, один из основателей и главный редактор Большой Советской Энциклопедии Отто Шмидт, всемирно известные ученые академики Борис Раушенбах и Владимир Энгельгардт, один из пионеров космонавтики Владимир Цандер, выдающиеся пианисты Святослав Рихтер и Рудольф Керер и многие другие. Но вот составить такой синодик выдающихся деятелей, личностей вообще-то надо. Наш уважаемый администратор уже в этом направлении много чего сделал, но, разумеется можно гораздо более. Поэтому предлагаю "всем миром" взяться за подготовку Энциклопедии (справочник - название не так важно) выдающихся личностей из среды поволжских немцев. Который можно будет потихоньку располагать и на сайте, а набрав достаточное количество имен - и напечатать. С фотографиями, ссылками на литературу, источниками и сообщениями родственников/ свидетелей. И, возможно с приведением тех или иных документов. Возникает несколько вопросов: кого считать поволжским немцем и по какому критерию делать отбор? Разумеется, здесь всегда будет разнобой, но могу предложить для начала следующее: 1) Кто? Это с одной стороны те, кто родился и вырос в среде немцев Поволжья - а) Собственно в регионе (дореволюционно ограничивая Самарской и Саратовской губернией плюс Астраханская), а в советское время в Саратовской, Сталинградской/Волгоградской и Астраханской областях и в АССР НП; б) в дочерних колониях и выселках, основанных немцами Поволжья в Сибири, Казахстане, на Северном Кавказе..., а так же за рубежом: Аргентине, Бразилии, частично в США; с) А так же другие немцы - городские или балтийские немцы или колонисты из других местностей, но жившие множество лет среди них. Тем более дети этих "посторонних", выросшие в среде поволжских немцев (напр., дети лютеранских пасторов). Один из них, проф. Арвид Бенинг, род. в 1890 г. в колонии Галка, с 1912 г. директор Саратовской биологической станции. Сын Либориуса Бенинга, выходца из колонии Сарата (Бессарабия), который был с 1889 по 1901 лют. пастором поволжского села Усть-Кулалинка (Галка). С другой стороны могут быть включены: д) родившиеся в Поволжье или в дочерней колонии, или чьи родители были урожденные отсюда, но они сами уже выросшие и работавшие в другой местности, в иной этнической среде. Это относится прежде всего к выходцам из колоний, которые отправлялись учиться или на заработки в другие местности, в Москву или Петербург/Ленинград, в Баку. Но прежде всего это относится к лицам, выросшим или родившимся после депортации в Сибири, на Урале или в Центральной Азии. е) у кого один из родителей, а может даже и прародитель был поволжским немцем, но он это не скрывал, идентифицируя себя в какой-то мере с ними. Наиболее яркий пример – известный писатель Борис Пильняк (1894-1938). По отцу он поволжский немец, родился в Можайске в семье ветеринарного врача Андрея Вогау и матери Ольги Савиновой. Отец выходец из Екатериненштадта, окончил ветеринарный институт, был земским врачем. Но с середине 1920-х старший Вогау работал в Энгельсе, на строящейся бэконной фабрике. Борис Пильняк несколько раз по многу недель проводил отпуск у своей бабушки Анна Вогау (1847-1931) в Марксштадте. Она почти не говорила по русски. Б.П. никогда не скрывал своих немецких корней, несколько его рассказов посвящено немцам Поволжья, в том числе «Немецкая история», которая, надеюсь, скоро появится на нашем сайте. Но конечно, генерала Крючкова, последнего председателя КГБ, вряд ли стоит причислять к поволжцам на основании того, что его бабушка была поволжской немкой. 2. Второй вопрос - по какие критериям включать ту или иную персону в выдающиеся или знаменитые? Есть формальные и неформальные признаки. 2.1 Возьмем формальные признаки - критерии их для каждой исторической эпохи разные. Например, Дореволюционный период. Сюда можно отнести колонистов, а) получивших высшее образование - тогда это было редчайшее явление, и человек должен быть обладать недюженным умом и целеустремленностью, чтобы из большой патриархальной сельской семьи, где каждая пара рук на счету, вырваться на "свободу" и продолжить образование - на русском языке! - в гимназии, а потом в институте или университете. Таковых было по моим прикидкам всего максимум 150 - 200 человек, включая обучавшихся на теологическом факультете Дерптского университета с последующим посвящением в сан священника. б) Депутатов Государственной думы, администраторов, руководителей земскими учереждениями...; с) Крупных предпринимателей, землевладельцев; д) Писателей, журналистов, художников, известных учителей, авторов книг, издателей, врачей, ученых - т.е. творческую интеллигенцию. Частично пересекается с пунктом а; е) Лютеранских пасторов и католических патеров из среды поволжских немцев. После 1917 г. а) Члены Центрального Исполнительного Комитета СССР и РСФСР, после 1936 г. - депутаты СССР и РСФСР, члены Президиумов Верховных Советов автономных и союзных республик; после 1955 - так же отдельных союзных республик как Казахстан, Киргизия..., секретари облисполкомов в РСФСР и КазССР... б) Партийные функционеры - секретари обкома партии Немецкой республики (Немобкома), делегаты Всесоюзных съездов партии, после 1955 - члены ЦК Компартий отдельных республик, секретари областных или городских комитетов; с) Министры, зам министров в АССР НП, других автономиях, союзных республиках. Руководители крупных предприятий, известных колхозов/совхозов; д) Герои Советского Союза, Герои труда, известные орденоносцы, стахоновцы, передовики прроизводства/маяки. Лауреаты сталинских, государственных и ленинских премий; е) Ученые (в межвоенный период - защитившие кандидатскую, а в послевоенный - не ниже докторской диссертации), профессора (в межвоенный период – и доценты), ректоры и проректоры институтов, заведующие кафедрами, известные изобретатели. ф) Интеллектуалы: члены Союзов писателей, композиторов, художников, гл. редакторы газет и журналов, режисеры театра и кино, выдающиеся артисты... г) Спортсмены И конечно, должны быть отражены 2.2. неформальные лидеры советского периода: активные проповедники, руководители церковных общин, организаторы делегаций и активные борцы за права немецкого населения, диссиденты и осужденные за "антисоветскую" деятельность. Все дополнения только приветствуются. В любом случае каждого кандидата, конечно, надо рассматривать отдельно и "придирчиво". Чем хороши, например ИНТЕРНЕТ, форум, email? Тем, что возможно довольно много накопать информации, что уже есть в сети и, самое главаное, совместно разработать ту или иную проблему, найти ту или иную информацию, поговорить с родственниками, сослужившами или с самим претендентом в энциклопедию. Например, в Архиве Информационного Центра Главного Управления Внутренних Дел (ГУВД) Красноярского края находятся несколько десятков тысяч личные дела выселенцев /спецпоселенцев, в том числе, к примеру на такие знаменательные личности как писатель Август Лонзингер (умер в Ужуре в 1953 г.) или на быв. министра финансов АССР НП Иоганн Иоганнович (Иван Иванович) Майера (1937-1941). Последний, кстати, провел остаток жизни в Шарыпово, работал плотником, печником, рабочим промартели. В начале 1990-х проживали здесь сестра быв. наркома и его дочь. Есть фотографии его семьи, а так же тюремное фото. http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/maier-eltern.htm В г. Бийске живет старший сын последнего руководителя правительства Немреспублики, Александра Гекмана (1908-1994). См. о нем подробнее здесь: http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/rukowod.htm Так вот, Феликс Александрович Гекман мог бы наверняка кое-что рассказать об отце, иметь фотографии, может и письма. У меня есть его телефон, адрес. Но он на мое письмо не ответил, по телефону говорит, что ответить может, если лично встретиться. Вот кто бы его на месте расспросил. Есть и другие имена, адреса, особенно по Красноярскому краю, по городу и по другим районам, в том числе и в Абакане. Если кто живет в Караганде, в Алматы, Ташкенте, Новосибирске, Иркутске и особенно в Москве, Саратове или Энгельсе, то мог бы многое сделать для нашего общего дела. Но и для тех, кто в Германии, «дело найдется». Так что у кого есть желание, немного времени, то совместно с администратором сайта - надеюсь Александр, что у Вас нет принципиальных возражений по данной инициативе - приглашаются к сотрудничеству. «Удачное географическое расположение» только приветствуется. Паралельно можно и генеалогические вопросы решать. Призываю обратиться к своим знакомым, кто мог бы в той или иной мере принять участие в данном проекте – имена всех, кто поможет составить биографическую справку на того или иного лица, будут, естественно, отмечены – и внести посильный вклад в данное начинание. С уважением Виктор Кригер

hilfe1: У меня вопрос. А зачем создавать такую энциклопедию здесь на сайте, если все знаменитые поволжские немцы, наверняка, включены в издающуюся в данный момент Энциклопедию по российским немцам. Простите, не держала её в руках и не знаю её точного названия. Но, надеюсь, все поняли, о чём идёт речь.

spack: hilfe1 пишет: все знаменитые поволжские немцы, наверняка, включены в издающуюся в данный момент Энциклопедию по российским немцам. Простите, не держала её в руках и не знаю её точного названия. Если бы Вы её "держали в руках", то, скорее всего, не написали бы того, что написали.

AndI: hilfe 1 энциклопедия называется "Немцы России" и уже только по этому не может быть полной альтернативой проедлогаемому проекту. Ни по обьекту, ни по формату, задачам, обьему, выбору критериев, и пр. и пр. Внимательно прочтите аргументацию Georga и VKriegera по этому поводу. В энциклоподии поволжский элемент "затерялся" среди прочих - здесь же предлагается его выделить. В энциклоподии некоторым личностям уделено всего несколько строчек - здесь предлагается собрать обширные биграфические справки, воспоминания, документы, фотографии и пр. Энциклопедия с ее малым тиражем уже сейчас стала раритетом и для многих не доступной - интернетпортал и последующая публикация в Вики открывает доступ к этой информации для миллионов и т.д. Идея очень хорошая и необходимая. Нас долго превращали (и представляли) в манкуртов - пора доказывать обратное! AndI

hilfe1: AndI Fвторы энциклопедии "Немцы России" работали с определёнными источниками. А что у Вас в распоряжении? Или у любого другого посетителя форума? Каковы практические пути сбора информации?

Vkrieger: Добрый день, уважаемый участник hilfe1, это хороший вопрос - зачем? Во первых, в энциклопедию "Немцы России" вошли далеко не все лица, которые, на мой взгляд, должны были бы там быть. Ибо в этой энциклопедии приводятся а) сведения не только по персоналиям немцев из всех регионов, но и по географическим пунктам, по организациям и т.д., т.е она носит универсальный характер. Поэтому объем ее в какой-то мере ограничен; б) в ней очень много пропусков по персоналиям, в том числе немцев Поволжья. в) Сведения же о лицах, которые в ней указаны, зачастую очень скудны и неполны; г) В нее включены только уже усопшие персоны. д) Было принято решение редколлегии - ради экономии места не помещать фотографии, картографический материал и пр. иллюстрации. В опубликованных двух томах - до буквы О включительно - если взять только политиков из АССР Немцев Поволжья, отсутствуют сведения в частности, о: - Вебер, Александр - нарком просвещения в АССР НП; - Вейлерт, Яков - гос. деятель, с 1938 по 19141 зам. Председателя Совета Народных комиссаров (СНК, т.е. правительства) АССР НП. В энциклопедии сказано, что его судьба после 1941 неизвестна. Он с янваоя 1942 г. находился на принудительных работах в Богословлаге НКВД СССР (г. Краснотуринск, Свердловская обл.), был арестован в 1944 по делу быв. руководства АССР НП (см. соотв. страничку на данном сайте), умер в тюремной больнице г. Свердловска от побоев 23 сентября 1945 г. - Вегеле, Генрих - зам. наркома просвещения, директор (ректор) Немпединститута в середине 1930-х; - Вормсбехер, Генрих - с 1932 по 1936 нарком финансов АССР НП - Вормсбехер, Иван - ректор Энгельской высшей коммунистической сельхозшколы - Гекман, Иоганн (1908-1994) - председатель СНК республики в 1938-1941 гг. Депутат Верховного Совета (ВС) СССР и РСФСР в 1937-1944 гг. - ГЕБЕЛЬ Карл, стахановец, работал на ткацкой фабрике им. Карла Либкнехта, в г. Бальцер, депутат ВС СССР первого созыва 1937-1944 гг. - ГРАУБЕРГЕР Екатерина, доярка, известная стахановка, депутат ВС СССР первого созыва 1937-1944 гг. - ГРИНЕМАЙЕР Анна, учительница, в с. Экгейм, депутат ВС СССР первого созыва 1937-1944 гг. - Гросс Эдгар, партийно-госуд деятель, глава представительства АССР НП при правительстве РСФСР в 1920-е гг., автор книги "АССР НП", 1926 - ДАЛИНГЕР Владимир - чекист с 1922 по 1937г. Работал старшим оперуполномоченным ЧК ОГПУ, заместителем начальника областного отдела ГПУ Калмыкии, заместителем начальника Особого отдела ГПУ в Саратове. В феврале-августе 1937 г. - начальником управления Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) республики, до июня 1938 возглавлял правительство АССР НП. Депутат ВС СССР первого созыва 1937-1944 гг. Проживал в 1960-е гг. в Караганде: см.: http://www.deutsche-allgemeine-zeitung.de/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=372&Itemid=39 По сведениям из книги: Ч е б о т а р е в а В.: Государственная национальная политика в Республике Немцев Поволжья. 1918-1941 гг. Москва, 1999, с. 368, В. Далингер получил 5 июня 1938 строгий выговор и был снят со всех постов - депутатство ему, судя по всему, оставили. До марта 1940 г. он работал зам. управляющего Уралзападлеса, областной конторы Промбанка в Перми, следующие 2 года - управляющим Азербайджанской конторы Промбанка. С февраля 1942 г. на принудительных работах в Севураллаге НКВД СССР, Свердловская обл. С авгута 1946 - в Карагандинской обл. Есть интересные воспоминания немецкого эмигранта, который несколько лет провел с Далингером в уральском лагере в пункте Сосьва и которому посвящено несколько страниц книги: - Ruge, Wolfgang: Berlin - Moskau - Sosswa. Stationen einer Emigration. Bonn 2003 См. рецензию на нее: http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/rezensionen/type=rezbuecher&id=3692&view=print Это далеко не полный список только по первому тому и только по политикам. По второму тому я навскидку даю только два имени: - Кениг, Генрих (1894-1938), окончил 3 курса юридического факультета Петроградского университета, ответственный секретарь Немобкома в 1921-27 гг., в начале 30-х второй секретарь Нижневолжского крайкома партии. Член ЦИК СССР и ВЦИК. С 1933 г. на госработе в Казахстане. Последняя должность - зам. пред. Госплана КазССР - Моор, Александр (1889-1938) - член Поволжского Комиссариата по немецким делам (1918), в 1921-22 г. - Председатель облисполкома Немкоммуны, после этого - на ответственной работе в Туркестане, в Туркменской и Узбекской ССР. И вот почему их. Если мы поищем в Гугле, к примеру, на "Моор Александр +колонист (немцев Поволжья)", то находим следующую интересную информацию на сайте: ПАЙХАС: иллюстрированный альманах к www.turkmeny.ru О стране, власти и оппозиции, личностях и событиях: официальных и кулуарных, известных и забытых. История, этнология, библиография, проза, научная публицистика, эссе, очерки, гравюры, документальное фото, справки, архивы, диаспора суббота, Апрель 15, 2006 РОССИЯНЕ В СОВЕТСКОЙ ЭЛИТЕ ТУРКЕСТАНА Из собрания сайта "Пайхас" МООР, АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ (1889- ). Род. в семье немца-колониста 19 (6) янв. 1889 в Новоузенском р-не Самарской губ. (позднее Республика Немцев Поволжья). В 1905-1906 рук. забастовкой. В 1906-1914 боролся против реформы Столыпина и др. В прошлом левый социал-демократ, интернационалист с 1917. В дек. 1913 по янв. 1914 участвовал в работе Всероссийского съезда по народному образованию в Петербурге от земства с докладом о национальной школе. В 1914 - ун-т Шанявского (внешкольные курсы). Работал учителем. Уволен министром просвещения за политическую неблагонадежность. В 1916-1917 служил в армии и был пред. Гарнизонного исполкома солдатских депутатов. В 1920-1921 политруком в Красной армии, военкомом 1-й кавбригады на Деникинском и Польском фронтах. Участник ликвидации отрядов Антонова на терр. Немецкой обл. В 1920-1921 пред. Облисполкома (военный комиссар) в Трудовой коммуне немцев Поволжья. В ноябре 1922 постановлением ЦК РКП направлен в Туркестан. В 1922 и до окт. 1923 зам. пред. Сырдарьинского Облисполкома, пред. ЭКОСО. В 1923-24 канд. в члены ЦИК Туркестан. Республики. В 1923-25 зам. наркома земледелия Туркестан. АССР, канд. в члены ЦИКа, член Президиума Госплана, член ВЦИКа. В 1925-26 нарком земледелия ТССР, канд. в члены ЦИК СССР, член Бюджетной комиссии ЦИК СССР. В 1924-1926 нач. Водхоза ТССР, член Президиума ЦИК ТССР, член бюро ЦК КП(б)Т. В 1926-19 зам. пред. СНК Уз. ССР. В 1929 экономист ВСНХ УзССР. В 1928 исключен из партии за бесхозяйственность . Восстановлен в 1930 с сохранением стажа. В 1931 нач. инспекции и член Президиума ВСНХ Уз. ССР, с мая того же года зам. пред. Госплана УзССР. Составлено по данным: РГАСПИ (Фонд Средазбюро. Документы по кадровым и финансовым вопросам), Ф. 62. Оп. 4. Д. 680. Л. 69-73. (Личный листок, автобиография). http://turkmeny.blogspot.com/2006/04/blog-post_114070358430841364.html ТССР - это Туркменская Советская Союзная Республика со столицей г. Ашхабад. Дата смерти неизвестна, но гуглим "МООР АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ" и выплываем на т.н. Сталинские списки – они находятся на сайте «Мемориала» и читаем, что он приговорен к расстрелу 28 марта 1938 г. (но день приведения приговора в исполнение неизвестен): УЗБЕКСКАЯ С.С.Р. СПИСОК ЛИЦ, ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР от 28 марта 1938 года Сталин,Молотов,Каганович,Жданов,Ворошилов АП РФ, оп.24, дело 415, лист 220 МООР Александр Федорович 28.03.38 Узбекская ССР Кат.1 http://stalin.memo.ru/regions/rp74_2.htm Журналисту Алексанлру Фитцу удолось найти в Ташкенте во время перестройки найти дочь Моора, Нинель Алексанровну Григорьеву. Из его публикации вытекает, что А. Моор родился а деревне Фриденберг (Friedenberg), Новоузенского уезда. В 1928 он быо под судом, но его оправдали. Последние несколько лет работы в Ташкенте был председателем Госплана республики. В 1956-57 г. его реабилитировали, но в справке ложно указали, что А. Моор умер 9. ноября 1941 г. в г. Краснотуринске, Свердловская обл. Видимо, чекисты слышали звон, что немцев много направляли туда, вот и дали дезу. Оттуда дочери даже свидетельство о смерти прислали. Какова технология лжи была!!! Отсюда и попала эта дата смерти в различные публикации. Нет ясности, кстати, как правильно писать фамилию на немецком: Mohr или Moor: Из: Alexander Fitz, Wladimir Sidorkin: Revolutionät und "Volksfeind" - Alexander Moor//Heimatbuch der Deutschen aus Rußland 1990/91, S. 26-34. Архивно-следственное дело, судя по всему, должно находиться в Москве, или в Центральном архиве ФСБ, или быть передано в ГАРФ - госархив Росс. Федерации. По Кенигу находим следующую информацию из книги: "Книга Скорби – Азалы Кiтап. Расстрельные списки. Алма-Ата, Алматинская область": - Кениг Генрих Генрихович , 1894г. р. Уроженец гор. Берлина. немец. зам. пред. Госплана КССР. Проживал в гор. Алма-Ате. Осужден 07.03.38 пост. ВКВС СССР. Расстрелян. 20.06.57 реабилитирован опред. ВКВС СССР. http://www.memo.ru/memory/almaata/alm_10.htm Непонятно только, почему отмечено, что он в Берлине родился? Непохоже, ибо Генрих Кениг был представителем Екатериненштадтского уезда на Съезде уездных представителей поволжских колоний 25-27 апреля 1917 г. в Саратове, был так же избран кандидатом в депутаты Учередительского Собрания (сентябрь 1917). Видимо, это опечатка или лшибка составителей. В сталинских списках следующая информация КАЗАХСКАЯ ССР. АЛМА-АТА ТУРКЕСТАНО-СИБИРСКОЙ жел. дор. СПИСОК ЛИЦ, ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР от 3 февраля 1938 года Сталин,Ворошилов,Молотов,Каганович АП РФ, оп.24, дело 414, лист 285 КЕНИГ Генрих Генрихович 03.02.38 Казахская ССР, Алма-Атинская область Кат.1 Мы видим, что приговорен к расстрелу Кениг был 3 февраля, а собственно приговор приведен в исполнение 7. марта 1938 г. Не правда ли, любопытно, что два поволжских немца возглавляли Госпланы двух крупнейших центральноазиатских республик!? Может, кто знает родственников всех вышеуказанных лиц? С уважением Виктор

Georg: В данный момент список в wikipedia выглядит так: Berühmte Wolgadeutschen sind: Georg Dinges, Gelehrte, Linguist und Ethnograph Gabriel Heinze, Fußballspieler German Gref, Politiker Paul Rau, Gelehrte, Archäologe Igor Pleve, Gelehrte und Politiker, Historiker Alfred Koch, Politiker und Geschäftsmann Georg Leibbrandt, Gelehrte und Politiker, Historiker Andreas Dulson, Gelehrte, Linguist, Ethnograph und Archäologe Alfred Schnittke, Komponist Eduard Rossel, Politiker Viktor Kress, Politike Все комментарии и предложения приветствуютсяю.

spack: По своему содержанию энциклопедия «Немцы России», конечно, не является энциклопедией в чистом виде. Правильнее было бы назвать это издание «энциклопедическим словарем». Издание настоящей энциклопедии – это трудоёмкий и затратный процесс. Энциклопедия же «Немцы России» готовилась «по минимуму», видимо поэтому и получилась такой скудной по содержанию. Что касается биографий, то редколлегия поясняет читателю: «Особый корпус составляют биографические статьи и статьи о родах. Они посвящены немцам, оставившим заметный след в истории. Это статьи о государственных, военных, политических и общественных деятелях, деятелях национального движения, религиозных деятелях, ученых, путешественниках, деятелях образования и медицины, финансистах и предпринимателях, меценатах, архитекторах, художниках, литераторах, актерах, музыкантах, спортсменах. В издание не включены статьи о ныне живущих деятелях - время определит их роль в многовековой истории немецкого этноса России.» http://www.wolgadeutschen.narod.ru/bibliothek/enzyklopaedie.htm А между прочим, из перечисленных Vkrieger деятелей ныне живущих нет, но они также не попали в «энциклопедию». Виктор, хочу дополнить Ваш список – в энциклопедии также не упоминается Петер Зиннер, судьбы которого мы так или иначе коснулись, исследуя биографию Георга Дингеса. Всё это я пишу не только ради критики энциклопедии «Немцы России», но и для того, чтобы лишний раз подтвердить высказывания Vkrieger об упущениях энциклопедии, а также поддержать его идею по поводу создания альтернативного биографического словаря поволжских немцев. hilfe1 пишет: Авторы энциклопедии "Немцы России" работали с определёнными источниками. А что у Вас в распоряжении? Или у любого другого посетителя форума? Каковы практические пути сбора информации? Уважаемая Марина, зайдите ещё раз на сайт «Wolgadeutschen» - 45 мегабайт информации, собранной на сайте - вот результат коллективного труда и ответ на поставленные Вами вопросы.

Vkrieger: Уважаемый Georg, из Вашего списка не все немцы Поволжья. В Википедии на русском так написано: Известные русские немцы Христофор Миних — российский военачальник Андрей Остерман — российский государственный деятель Карл Нессельроде — российский государственный деятель Вячеслав Плеве — российский государственный деятель Борис Раушенбах — российский учёный Альфред Шнитке — российский композитор Эдуард Россель — российский политик Герман Греф — российский политик Бруно Рейтер - российский общественный деятель Из них однозначно только Б. Рейтера можно отнести, в какой-то мере А. Шнитке - но в его творчестве поволжсконемецкие следы - его мать была урожденная Фогель - обнаружить довольно трудно. Б. Раушенбах по отцу поволжский немец, все же какое-то участие в немецком движении принимал. Про Бруно Рейтера написано: Бруно Генрихович Рейтер (Родился 28 апреля 1941, с. Гуссенбах, Франкский кантон АССР немцев Поволжья)—глава администрации муниципального образования «Азовский немецкий национальный район Омской области». После депортации семьи в сентябре 1941 г. проживал в селах Цветнополье и Александровка Азовского района. В 1963-68 гг. обучался на агрономическом факультете Омского сельскохозяйственного института, затем в аспирантуре. В 1971 г. защитил кандидатскую диссертацию по специальности «селекция и семеноводство». С 1973 г. — заведующий лаборатории генетики иммунитета в СибНИИСХоз в г. Омске. В 1981 г. защитил докторскую диссертацию по специальности «фитопатология и защита растений». Профессор по специальности «генетика» (1988 г.) Инициатор создания Азовского немецкого национального района. С марта 1992 г. назначен главой администрации Азовского немецкого национального района. Переизбирался в 1996, 2000 и 2004 (с небольшим перевесом) гг. По моим данным, среди списка на немецкой части Википедии мало поволжцев. Там они просто переписали под них вообще известных людей немецкого происхождения, т.е. Rußlanddeutsche или лиц с немецкими корнями. Georg Dinges, Gelehrte, Linguist und Ethnograph --- да, однозначно ++++ но на странице ничего не расположено Gabriel Heinze, Fußballspieler ????? возможно German Gref, Politiker ??????? на странице почти ничего не расположено Paul Rau, Gelehrte, Archäologe да, однозначно ++++ но на странице ничего не расположено Igor Pleve, Gelehrte und Politiker, Historiker +++ но на странице ничего не расположено Alfred Koch, Politiker und Geschäftsmann ??? но на странице ничего не расположено Georg Leibbrandt, Gelehrte und Politiker, Historiker он родом с Причерноморья и к немцам Поволжья имеет весьма малое отношение: (* 5. September 1899 in Hoffnungsthal bei Odessa; † 16. Juni 1982 in Bonn) war deutscher Ministerialdirektor im Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete während der Zeit des Nationalsozialismus) Andreas Dulson, Gelehrte, Linguist, Ethnograph und Archäologe да, однозначно ++++, но на странице ничего не расположено Alfred Schnittke, Komponist скорее всего нет----------- Eduard Rossel, Politiker ???? очень маловероятно: Eduard Ergartowitsch Rossel (russ. Эдуард Эргартович Россель; * 8. Oktober 1937 in Bor bei Gorki) ist ein russischer Politiker deutscher Herkunft und seit 1995 amtierender Gouverneur der Oblast Swerdlowsk. Er ist Mitglied des Föderationsrates, des Unterhauses des russischen Parlaments. Viktor Kress, Politikeг ---- он из Причерноморья, на странице ничего не расположено Виктор Кресс: Да, я немец. Немец и по отцу, и по матери. Немец украинского происхождения. Насколько мне известно, насколько я сумел узнать, предки моих родителей приехали в Россию из Германии во времена Екатерины II. По линии отца предки жили в районе 25 километров от Одессы, Овидиопольский район. На Украине до Второй мировой войны было несколько немецких районов, национальных районов. И целом на Украине немцев проживало тогда больше, чем в Республике Поволжья. А мама - в Николаевской области. Они познакомились в 1948 году, будучи уже в трудармии, это в Костромской области. И там я родился. http://www.svoboda.org/programs/ftf/2002/ftf.062302.asp Виктор

Georg: Виктор, очень благодарен за комментарии. Рейтера и Раушенбаха добавил. Да, информацию необходимо добавлять, если линк красный, значит информация отстутствует. При клике на такой линк автоматически открывается окно редактирования. По поводу Heinze: "Crespo is a city in the Argentine province of Entre Ríos, some 40 km from the provincial capital Paraná. It has around 18,000 inhabitants (as per the 2001 census [INDEC]), most of whom are descendants of the Volga Germans who migrated from Russia to Argentina from 1875 onwards. The town's German heritage is reflected in the annual beer festival, based on the Oktoberfest but held in January. The economy is centered in avicultural and other agricultural products. Successful Manchester United footballer Gabriel Heinze was born in Crespo." Heinze безусловно, немец, но насчет поволжский или нет, есть некоторые сомнения. Большинстов источников в Интернете утверждают, что он потомок немецких колонистов из российского поволжья. По поводу Германа Грефа: "German Oskarowitsch Gref (russisch Герман Оскарович Греф), *8. Februar 1964 in Panfilowo nahe Pawlodar, Kasachstan, ist ein russicher Politiker. Seit 2000 ist er Minister für wirtschaftliche Entwicklung und Handel der Russischen Föderation." Родился в Казахстане, оба родителя выселенные поволжские немцы.Информацию можно найти в русском Интернете. По поводу Альфреда Коха: Родился в Казахстане, отец поволжский немец, мать - русская. Информацию можно найти в русском Интернете. По поводу Leibbrandt: "Leibbrandt was born to ethnic German parents in Torosovo (also called Hoffnungsfeld), near Odessa, in the Zebrikovo district of the Ukraine. It is probable, during his lifetime, that he was the world's foremost scholar on the subject of Volga Germans. In 1918, Leibbrandt studied theology in Germany; also taking classes in philology and history. In 1927, he was awarded a Ph.D. He traveled extensively through the Soviet Union in 1926, 1928, and 1929. During his visits, he was variously represented as a doctor of philosophy, a post-graduate student, a professor of history from Leipzig University, and an employee of the Institute for the Study of Germans Abroad (Deutsches Ausland Institute) in Stuttgart. The official purposes of his visits were the study of the history of the development of German colonies in the Black Sea coastal region, and the gathering of historical information. As a result of his work, a book regarding emigrant movement of the Germans was published in Germany. Leibbrandt had a talent for languages, which, coupled with a Rockefeller scholarship, enabled him to resume his studies in Paris and the United States from 1931 - 1933. While in the US he actively kept contact with Volga Germans who had also emigrated to America." Информацию привожу из английской вики, так как в немецкой почти ничего не говорится о его работе как ученого, лишь очередные "заклинания" о "проклятом нацисте". Сам Leibbrandt этническим wolgadeutsche не был, однако много прожил в Поволжье, также активно занимался вопросом поволжских немцев в Германии и США. И до войны, и позже. " In the post-war period, he returned to America and resumed his earlier studies on the subject of the Volga Germans; making expert contributions to the Association of Germans from Russia until his death in Bonn on June 16, 1982." Как Вы считаете, стоит ли его оставить в списке? По поводу Альфреда Шнитке: Мать - поволжская немка, родился в Поволжье. По поводу Эдуарда Росселя: "Эдуард Эргартович РОССЕЛЬ Родился 8 октября 1937 г. в селе Бор Борского района Горьковской области, в семье рабочего — краснодеревщика" Немец, скорее всего поволжский(Нижегородская обл. все-таки), трудно сказать наверняка. По поводу Виктора Кресса: Убран из списка.

Irbis76: Не думаю,что Германа Грефа стоит вносить в этот список.Достаточно почитать о его роли в афере под названием "Ной Стрельна" или перечитать его биографию (очень советую),где черным по-белому написано,что его родители эвакуировались в Казахстан.Еще бы написал по собственной воле

полная версия страницы