Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Свершилось!!! Вышла книга памяти по Богословлагу-БАЗстрою » Ответить

Свершилось!!! Вышла книга памяти по Богословлагу-БАЗстрою

Vkrieger: Держу в руках только сегодня полученное по почте издание: - GEDENKBUCH: Книга памяти немцев-трудармейцев Богословлага. 1941-1946. В 2-х томах. Москва, Нижний Тагил 2008, 520/920 с. Твердый переплет, карта, фотографии. Первый том содержит аналитические статьи, воспоминания, документы по этому одному из крупнейших лагерей принудительного труда. Второй том состоит иш ПОЛНЫХ списков 20.711 немцев, прошедших черех этот лагерь-стройку в годы войны: ФИО, когда и где родился, кем и когда мобилизован, дата и причина убыли. Эта трудоемкая работа выполнена авторским коллективом нижнетагильских и краснотурьинских исследователей и архивных работников под руководством проф. Виктора Михайловича Кириллова. Предстоит еще более объемная работа - подготовка GEDENKBUCH крупнейшего лагеря принудительного труда, где содержались мобилизованные немцы - Челябметаллургстроя.

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Марьяновка: Vkrieger , а где можно заказать эту книгу?

Schell: Надеюсь,тираж больше чем 1000 экз :) И как с продажей в Германии?

Артурович: Vkrieger, Меня тоже интересует это издание. Готовится ли такая книга памяти по Ивдельлагу?

Irina: Vkrieger I moi tam bili! interesno bilo bi po4itat!?

Vkrieger: Марьяновка пишет: а где можно заказать эту книгу? К сожалению, уваж. Марьяновка,мне в Германию переслали несколько авторских экз. Я цже обещал передать комплекты Землячеству, в библиотеки и в США выслать. Где можно приобрести - скорее всего в Москве, в BIZ-центре (рук. В. Ауман, рук. Центра немецкой культуры в Русско-немецком Доме: http://www.drh-moskau.ru/?page=index Schell пишет: Надеюсь,тираж больше чем 1000 экз :) Совершенно напрасно надеятесь, уваж. Schell. Тираж опять гомерический, 1.000 экз. ровно. Можно было бы больше, но финансирования нет. Ведь надо же по приоритетам "Немецкой Программы" строить канализации и очистные сооружения в местах компактного проэивания... Артурович пишет: Готовится ли такая книга памяти по Ивдельлагу? Не в курсе этого, уваж. Артурович. Скорее всего, по оконяанию проекта с Челябметаллургстроем. Irina пишет: I moi tam bili! interesno bilo bi po4itat!? Может быть наши форумчане-москвичи приобретут несколько экз. этой книжки для библиотеки Форума и по взатморасчетам для участников? С уважением Vkrieger

atlant91: Vkrieger Hallo! Sie schreiben es sind Namen verzeichnet. Wenn es ihnen nichts ausmacht, könnten sie bitte nach Айфельд и Моор schauen.

ahmeram: Уважаемый Vkrieger, не могли бы Вы посмотреть фамилии Меркер и Рамбургер? Заранее огромное спасибо! С уважением

Irina: Vkrieger pogalyista posmotrite familijy Herlein vosmogno napisanie Gerlein. I familijy Schwab.Saranee blagodarna.S yvageniem Irina.

Schell: Vkrieger пишет: Тираж опять гомерический, 1.000 экз. ровно. Можно было бы больше, но финансирования нет. Ведь надо же по приоритетам "Немецкой Программы" строить канализации и очистные сооружения в местах компактного проэивания... Не поняла о чем Вы )))) Я имела в виду то,что ведь уже в 21веке,а до сих пор не могут привыкнуть работать по правилам коммерческого рынка. Ведь где есть спрос,там же должно быть и предложение,иначе теряется потенциальная прибыль. Ну если бы с кем-нибудь в Германии о распространении там договорились,да еще пару раз рекламы по немецко-русским сайтам или газетам дали,ведь много желающихся нашлось бы! Хотя бы с тем же РДГЛ договорились,у них хороший ассортимент по унзер ляйт (хотя проблемaтично по телефону книги заказывать - никто трубку не снимает))) Вот как быть тем кто из зарубежья? Да и тем кто в пределах страны,но только далеко от Москвы? Ведь ей Богу,как с протянутой рукой стоишь. Может,кто из форумчан будет "в очереди по номерам" за сией книгой в BIZ-центре и возьмет мне лишний экземпляр и потом по почте отправит? BITTE! Все затраты я естественно возмещу.

Irina: Schell Здравствуйте! Давайте обьеденимся.Если кто в москве купит,то можно передать в Германию с моей сестрой она проездом будет в Москве с 23 по 26 июня. Или через мою знакомую.только чтобы ей книги передали а она вышлет.

Valentina: Было бы разумнее приобрести эту книгу для библиотеки форума и сделать информацию доступной широкому кругу читателей. Стоит ли каждому из нас её покупать, ведь зачастую мы и не знаем там ли ищем своих, найдём ли и т.д.

Ralex: Schell Таня, не надо удивляться тому что тираж только 1000 экземпляров. Для кого выпускать больше, если следующее прочитать? Valentina пишет: Было бы разумнее приобрести эту книгу для библиотеки форума и сделать информацию доступной широкому кругу читателей. Стоит ли каждому из нас её покупать, ведь зачастую мы и не знаем там ли ищем своих, найдём ли и т.д. Скажу больше! Это вся наша философия ещё с советских времён. Я уже не первый год занимаюсь изучением. Я помогал людям в Америке и в германии и в России. Я не беру деньги за помощь хотя сам много плачу за информацию. И только у американцы добровольно слали деньги! Мне ка житься это одна из многих причин почему несмотря на многие трудности и обстоятельства американцы так далеко продвинулись! Вот так нас воспитала родная партия, теперь до конца дней будем мучиться! Valentina Для меня лично, все 20711 человек из списка, МОИ. И я бы с удовольствием купил такие списки по всем местам Труд армии. Если эти труд армейцы не наши, то мы кто тогда?

Ralex: Позвонил только что в Российский немецкий дом в Москве насчёт книги. Сказали книгу не продают а раздают. И раздают её в первую очередь бывшим труд армейцам или их родственникам. 300 Экземпляров уже раздали в городах Краснотуринск и Нижний Тагил. 28 Августа планируют ещё большую акцию по роздачи книги.

Irina: Ralex Sdravstvyite!Esli knigy rasdajyt,to mogno ee sakasat dla Germanii,a peresilky oplatit.Est li y vas vosmognost eto delo yregylirovat? Ili moget Vi mne dadite telefon,to mogy i ja v Moskvy posvonit,i dogovoritsa.Moget forym4ane-moskvi4i nam pomogyt.Knigy o4en xo4etsa imet doma na knignoj polke. Irina

atlant91: Eto bilo bi otschen interessno polutschit takuju knigu. Ja tosche mogu polutschit knigu? Moi ded bil w Krasnoturinske w Trudarmii, dazhe swedenija est. Esli budut nowosti pozhalusta i mne sopschite.

Ralex: Я разговаривал с госпадином Аурман тел. 246 02 84. Всё что я выше написал, я узназ от него. ЕЩЁ ОН СКАЗАЛ МНЕ ЕСЛИ Я ХОЧУ КНИГУ МНЕ НУЖНО НАПИСАТЬ ПИСЬМО И ОБЯСНИТЬ ЗАЧЕМ. И ещё он сказал что у них нет денег для посылки книги в Германию. Можете звонить и ещё более подробней распросить.

Vkrieger: Schell пишет: цитата: Тираж опять гомерический, 1.000 экз. ровно. Можно было бы больше, но финансирования нет. Ведь надо же по приоритетам "Немецкой Программы" строить канализации и очистные сооружения в местах компактного проэивания... Не поняла о чем Вы )))) Уважаемая Schell, это я ссылаюсь на приоритеты Федеральной Целевой Программы "Развития социально-экономического и этнокультурного потенциала российских немцев": http://wolgadeutsche.net/krieger/Glasperlen_ru.htm Schell пишет: Ведь где есть спрос,там же должно быть и предложение,иначе теряется потенциальная прибыль. Научные коллективы работают на некоммерческой основе. Хорошо, если есть спонсор, чтобы и выполнить ту или иную работу, и еще ее опубликовать. Судя по всему, спонсор в лице г-на Аумана выделил целевым назначением энную сумму, получил большую часть тиража и ее распределяет бесплатно, на некоммерческой основе (как, к примеру, было с изданиями, финансируемыми фондом Сороса). Насколько я понял при общении с г-ном Кирилловым, они могут допечатывать сотни и тысячи экз. при наличии оплаты. Если не ошибаюсь, стоимость печати этого издания в России около 156 тыс. рублей (тираж 500 экз) или 312 руб./экз или где-то 8,50 EUR/экз. Может, несколько дороже будет, ибо предполагалось издание в одном томе, а сейчас в 2-х. Твердого государственного финансирования немецких книг Памяти нет - как, к примеру, у книг Памяти ссылки калмыцкого народа, которые финансируются из бюджета Калмыцкой республики - и потентных спонсоров у наших немцев тоже нет. Да и у германского государства свои приоритеты - раньше деньги вкладывались в колбасные цеха мобильные скотобойни, а сегодня в центры встреч. По просьбам о конкретных узниках. Прошу не судить строго, но к сожалению не имею возможности и времени отвечать на запросы участников форума. Ответил в личку всем, кто выше попросил, но больше никак не получается. Написал в Нижний Тагил и попросил предоставить в распоряжение форума электронную версию книги по Богословлагу - пока не получил ответа. Возможно, это можно будет сделать только по прошествии некоторого времени. Ralex пишет: Для меня лично, все 20711 человек из списка, МОИ. И я бы с удовольствием купил такие списки по всем местам Труд армии. Если эти труд армейцы не наши, то мы кто тогда? Я думаю, та же ситуация сложится и с изданием по 38.000 трудмобилизованным в лагерь Челябметаллургстрой. Увы.

Schell: Vkrieger пишет: Научные коллективы работают на некоммерческой основе. Хорошо, если есть спонсор, чтобы и выполнить ту или иную работу, и еще ее опубликовать. Я понимаю, но вот если посмотреть просто,"в упор",то книга эта в 2-х томах и столько-то стр есть продукт, а цель для каждого продукта - рынок сбыта (а иначе зачем продукт делать?). А уж что с продуктом связывается - это у каждого варьируется. Пусть денег дали только на 1000 экз (как можно вообще ставить такие низкие цифры,зная,какая потенциальная значимость у этой книги! Хорошо,хоть можно допечатать,хотя я в это не верю как-то),но ведь ее распространители могли и деньги от ее продажи получать,чтобы часть их перенаправить на "дотиражирование",а часть оставить на свои расходы. Ведь такая книга это high-involvement product ,как говорят маркетологи. Т.е. продукт,к которому существует эмоциональная связь, такое ведь должно "идти на ура"! Я к Вам претензий не имею,можно сказать сама с собой разговариваю. Просто до меня не доходит,как люди ответственные за тираж и финансирование выпуска,ну или те,которые эти деньги выделяют могут запросто так решить - "деньги есть только на 1000 экз".

Schell: Ralex Давайте не будем делать поспешных выводов, Вы ведь не знаете,то ли имела ввиду Валентина,что Вы поняли. И она в принципе права, толку от книги в общественной библиотеке куда больше - больше пользователей и больше шансов,что через 20-30 лет она не сгинет где-нибудь в келлере. Но вот эту книгу я тем не менее очень хочу,родственник там близкий. Хочу посмотреть,кто на той же стр значится,кто в тот же день значится,вообще,хочу видеть все имена. Ирина, А сестра Ваша зайти туда не может? Это ведь почти тот же самый ауфванд,если она у кого-то книгу будет перенимать для доставки ее в Германию. И вообще,если книга раздается,а не продается,объединится нам с Вами наверное не удастся,т.к. книги в таком случае скорее всего выдаются по одной.

Ralex: Schell пишет: И она в принципе права, толку от книги в общественной библиотеке куда больше - больше пользователей и больше шансов Татьяна, посмотрите чуть выше что Вы написали отвечая Vkrieger ! Ну а вообще с книгой хотели как лучше, получается как всегда! Хотели раздать ещё живущим труд армейцам, а теперь бояться что бы люди не набрали и не стали перепродавать. А книга на рынке 50-60 евро точно стоит.

spack: Благодаря любезности коллектива лаборатории исторической информатики НТГСПА и лично г-на Кириллова, в моё распоряжение предоставлена электронная версия базы данных 20711 немцев-трудармейцев Богословлага. Работа по уточнению данных коллективом лаборатории продолжается и продлится примерно до конца этого года. Но уже сейчас можно делать запросы по существующей базе данных по электронному адресу: hislab@ntspi.ru (Лаборатория исторической информатики НТГСПА). Сотрудники лаборатории надеются также, что если посетители форума, найдя своих родных по БД Богословлага, обнаружат неточности в сведениях, то они не сочтут за труд сообщить об этих неточностях в лабораторию с тем, чтобы в базу данных были внесены соответствующие исправления. При наличии у меня свободного времени, я также могу посмотреть в базе данных интересующую вас информацию. В БД имеются следующие данные: 1) ФИО, 2) Год рождения, 3) Место рождения, 4) Кем мобилизован, 5) Куда убыл из лагеря и дата убытия. На запросы по предоставлению файла базы данных не отвечаю. АДМИН

Irina: Yra, yge dajy sapros! Irina

ahmeram: Уважаемый Виктор! (Vkrieger) благодарю Вас за ответ. Ещё раз огромное Вам спасибо!!! С наилучшими пожеланиями Лена

Grasmik: А я считаю, единственно правильное с моралъной точки зрения, решение, книгу не продовать, а раздать по праву задействованным. Иначе получилось бы , что наших предков и их потомков вдвойне наказали, сначало их мучениями до смерти, а потом ещё зарабатывание денег на их потомках. Нашим финансовым вкладом мы никому не поможем. Разве что тем на поддержку, кто занимается серьёзной публикацией о российских немцах.

Ralex: Grasmik Я с Вами полностью не согласен! Сколько Вы думаете можно заработать на такой книге в 1000 экземпляров? Как ВЫ думаете в типографии где печатают книги также будут вашего мнения о моральности бесплатной раздачи? Как Вы думаете сколько стоит РАБОТА в течении многих лет над книгой? Как Вы считаете лучше зарабатывать деньги или получать дотации?

Grasmik: Ralex Сколько Вы думаете можно заработать на такой книге в 1000 экземпляров? -Почему надо на этом зарабатывать, когда речь идёт о трагедии целого народа? Как ВЫ думаете в типографии где печатают книги также будут вашего мнения о моральности бесплатно -Они в проигрыше не останутся - 100% Как Вы думаете сколько стоит РАБОТА в течении многих лет над книгой? -Трудармейцы своим трудом на благо Родины эти затраты - 100 раз оправдали, а на дивиденды заслужили компенсацию и не только в виде одной книги от страны, у которой на местах бывших лагерей, находятся индустриальные точки, являющие пумпой миллиардов долларов в казну. Как Вы считаете лучше зарабатывать деньги или получать дотации? Сучествует сотни фирм (в том числе и на западе), которые живут только на заказах государственных и социально-общественных организаций и партий (в том числе и типографии). И притом, очень рентабельно. А если ещё взять тот факт, что за этим стаят фонды помощи, в которые постоянно текут деньги из Германии или от правительства Германии, то это кормушка похлеще, чем на свободном рынке. Здесь просто надо делать вид, что деньги помощи, действительно идут на нужды целивой группы, а не на наживу пару ушлых, которые в очередной раз пытаются содрать бабки с "российских" немцев. В одном вы , несомненно правы - из ничего, не получается ничего. Чем больше безплатного, но посредственного, тем дороже качественный продукт. Хотя, то что стоит, не факт, что является качественным. Возможно , потомки трудармейцев, найдя своего предка в этой книге, будут больше довольны, чем целой родовой, которую им за деньги продали??!!

Ralex: Grasmik пишет: -Почему надо на этом зарабатывать, когда речь идёт о трагедии целого народа? Историки и исследователи выпуская книгу не зарабатывают на трагедии, они зарабатывают на исследовании происходивших событий и их огласке. И делают они это- или профессионально(работа у них такая) или в свободное от работы время. В любом случае они работают , а за работу надо получать вознограждение. Откуда слово взялось ЗАРАБАТЫВАТЬ! Интересно что моральней сидеть сложа руки и говорить о морали или же получать деньги за проделанную работу? Grasmik пишет: Трудармейцы своим трудом на благо Родины эти затраты - 100 раз оправдали, а на дивиденды заслужили компенсацию и не только в виде одной книги от страны, Компенсацию получают от России и труд-армейцы и репрессированные немцы. Мало! Очень мало! Книгу подавно заслужили. И вообще в России многие лучшего заслуживают: пенсии, лечения, зарплаты, лучших дорог и т.д. Но не дает государство Российское! И что теперь только сидеть и рассуждать кому, что и сколько оно задолжало за 20 век? По мне так лучше я заплачу, чем буду ждать когда оно соизволит деньги и на книгу выделить. Grasmik пишет: Возможно , потомки трудармейцев, найдя своего предка в этой книге, будут больше довольны, чем целой родовой, которую им за деньги продали??!! Вот именно возможно! Вы много таких знаете? Я например не очень. Скажу прямо мне кажиться через 20 лет наверно будет проблема даже 1000 экземпляров раздать.

Ralex: Grasmik Извени в твою цитату попали и мои строчки!

Schell: Кому интересно: Человек,занимающийся раздачей книг в BIZ-центре при РНД в Москве сейчас в отпуске, до начала августа.

HELENKAbk: ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА ЗДЕСЬ.



полная версия страницы