Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Что почитать о немцах Поволжья. (продолжение) » Ответить

Что почитать о немцах Поволжья. (продолжение)

Nic: Тут я предлагаю выкладывать книги или ссылки на них, или свои рецензии на прочитанные книги по истории, генеалогии поволжских немцев. Вот одна из них, доступная в сети: Яков Эзау. "Солончаковка — годы сороковые. Повесть о несуществующем народе". http://wolfs.pp.ru/0_0.html Прошёл по ссылке, книгу автор переименовал в "Не пыль на ветру". В книге использованы, воспоминания трудармейца Георгия Францевича Вильмана, а также, материалы из документальной повести трудармейца Герхарда Андреевича Вольтера “Зона полного покоя”.

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

spack: Кому-нибудь известна эта книга: Терещенко А.Г., Черненко А.Л. Российские немцы. Энциклопедический справочник. Ростов-на-Дону, Ростиздат, 2000? Из аннотации: В книге ростовских ученых приводятся данные о жизни и деятельности на Юге России и Кавказе российских немцев в период со второй половины XVIII в. до середины XX в.

Diesendorf: Книга известна, а с одним из ее авторов, А.Г. Терещенко, я давно знаком лично. Обнаружил в этой книге немало неизвестной мне информации.

spack: История одной трагедии Дмитрий ВОРОНКОВ Оказывается, вдруг, что безыскусные, на первый взгляд, и совершенно русские населенные пункты, такие как Подстепное, Усть-Караман, Луговское в Энгельсском районе или Березовка, Калининское, Степное в Марксовском, – это бывшие Розенгейм, Эндерс, Шульц, Беккердорф, Миллерсфельд, Киппель соответственно. Их десятки, нет – сотни, совершенно иностранных слов, замененных на всякие «чугунки» и немудреные «новопервомаи»! Впрочем, еще страшнее другое словосочетание в графе «современное название», которое встречается напротив иностранных слов пугающе часто: «не существует». У привычной малой Родины, простой и знакомой как валенок, вдруг оказывается второе дно, да с такими глубинами, что приходится только удивляться, почему ты не видел этого раньше? Подробнее...

Diesendorf: Можно только выразить признательность Дмитрию Воронкову за информативную и сочувственную статью о нашей национальной трагедии. Как это нередко бывает в газетных публикациях по исторической тематике, здесь не обошлось без некоторых неточностей. Так, в 1762 и 1763 гг. появились не две редакции Екатерининского манифеста о призыве иностранных колонистов, а два разных документа по этому вопросу. Утверждение о том, что царское правительство подготовило в конце 1915 г. указ о выселении всех немцев Поволжья в Сибирь, - это историческая легенда, кочующая из одной публикации в другую. Во время 1-й мировой войны правительственные документы о депортации немецкого населения России вообще не принимались, хотя такие акции широко практиковались - естественно, не без участия высших органов власти. Я бы также не стал так широко обобщать случаи враждебного отношения местного населения к поволжским немцам, посещавшим свои дома. Случалась и совсем другая реакция. Скажем, когда мы с тетушкой по матери навестили в августе 1992 г. дом в Марксе, где она родилась, нас встретили вполне доброжелательно. Но винить в подобных огрехах журналистов, конечно же, нельзя. Они, как и местное население, очень слабо представляют себе историю проживания немцев в Поволжье, прежде всего, по вине властей, препятствующих распространению такой информации, и, увы, историков, слишком мало делающих для ее популяризации. И тем журналистам, которые даже в этих условиях рискуют высказываться по столь "неполиткорректной" тематике, низкий поклон!

pflaum: Во время 1-й мировой войны правительственные документы о депортации немецкого населения России вообще не принимались... Интересно откуда взялись тогда такие тексты с такими конкретными датами? "Trotz der öffentlichen Loyalitätsbekundungen, zahlreichen Geldspenden und des Einsatzes der Russlanddeutschen im russischen Heer kommt es zunächst zu Pogromen und später zu den ersten kollektiven Zwangsmaßnahmen gegenüber Siedlern auf Grund ihrer deutschen Herkunft. Die Liquidationsgesetze vom 2. Februar und 13. Dezember 1915, die Enteignung und Deportation feindstaatlicher Firmenbesitzer vorsahen, haben vor allem die Wohlyniendeutschen hart betroffen. Ab Dezember 1916 wurden die Liquidationsgesetze auch auf die Wolgadeutschen ausgeweitet, die Februarrevolution von 1917 verhinderte jedoch weitere Diskriminierungen" (vgl. Fleischhauer 1986: 440-523, Ingenhorst 1997: 32f., Eisfeld 1999: 71ff. und Klötzel 1999: 54f.). "Liquidationsgesetze wurden am 11. März 1917 außer Kraft gesetzt" (vgl. Fleischhauer 1986: 522).

Diesendorf: Ликвидационные законы 1915 г. предусматривали ограничение или ликвидацию немецкого землевладения и землепользования, но не депортацию немецкого населения. Решения того периода о депортации немцев из западных губерний принимались военными, а не государственными властями. Царь Николай, в отличие от тов. Сталина, предпочитал не пачкать свои руки подобными акциями.

matrena: Alle Deutschen, die in Westrussland und weniger als 150 km von der Grenze entfernt lebten, sollten in einer Woche ihre Häuser und ihren Besitz verkaufen und nach Sibirien fahren. Wie es wirklich war, kann man aus folgendem Lied erkennen: Aus Wolhynien sind gezogen Die Verjagten arm und reich. Keiner ging den Weg auf Rosen Alle waren sie jetzt gleich Sonntag früh am fünften Juli Grade zu der Erntezeit Müssen uns die Trübsal schulen Alte arm und reiche Leut. Angespannt und schwer beladen Stand der Wagen vor der Tür Ach wie ist es doch so schade Alles andre bleibt jetzt hier. click here

orlovskaja: Diesendorf пишет: о депортации немцев из западных губерний принимались военными а не всё ли равно чьими руками это и насколько узаконенно делалось в 1МВ и во 2МВ в итоге это были те же военные, Сталин сам тоже не подписывал указ о депортации, это сделал марионетка и "досегодняшний любимец народа" Калинин, а ликвидация Немреспублики не узаконена и до сих пор , узаконена лишь процедура "невосстановления" РНП. Саратовские историки то же пишут о подготовке к выселению НП во время 1МВ http://www.sgu.ru/files/nodes/9851/nem.pdf "В феврале и декабре 1915 г. император Николай II подписал ряд законов, которые лишили немцев, проживавших в западных губерниях страны, их земельных владений и права на землепользование. Эти законы планировалось распространить и на немцев Поволжья. Все немецкое население Поволжья подлежало выселению в Сибирь. Выселение хотели начать с весны 1917 года. Факты массового лишения собственности и депортация немцев западных губерний на восток, в том числе и в Поволжье, деморализовали поволжских немцев. Весной 1916 г. их посевные площади значительно сократились, местами наполовину. Русские крестьяне Поволжья, воодушевленные ликвидацией немецкого землевладения в западных губерниях, открыто требовали передачи им земли поволжских немцев. В противном случае они грозились взять землю силой. И это происходило в то время, когда почти все взрослые мужчины – немцы Поволжья (свыше 50 тыс. человек) были призваны в армию и находились на фронте. Там они также подвергались дискриминации. Если в первые месяцы войны они воевали на разных фронтах, то уже к началу 1915 г. всех их перевели на Кавказский фронт, где противником России была Турция. Но даже и там оружие поволжским немцам, как правило, не доверяли. «Главнокомандующий не признал желательным назначать немцев для обслуживания тыловых учреждений и возможным вливать их в части войск других родов оружия, желая избавить эти части от лишних пытливых, зорких глаз людей хотя и русскоподданных, но немцев по духу», – отмечалось в одном из донесений1. Всего около 4 тыс. немцев направили в боевые части – в пехоту – по 10 человек в каждую роту, но и внутри рот их распределяли по разным взводам и отделениям таким образом, чтобы в одном подразделении находилось не более 2–3 немцев. Несколько сотен поволжских немцев попали в казачьи части, где выполняли вспомогательные работы. Отношение казаков к немцам было особенно жестоким, что нередко приводило к трагическим последствиям. Основная масса немцев на Кавказском фронте проходила службу в запасных и ополченческих бригадах, а также в ополченческих рабочих ротах, находившихся в распоряжении Начальника военных сообщений" было бы заблуждением считать что с приходом коммунистов - большевиков отношение к немцам-колонистам радикально изменилось, они лишь продолжили начатое, но более изощьрённо, загоняя народ в коммуны рабства, колхозы рабства, выжимая из людей всё до последнего потакая русским ксенофобам, а конфликты германия-россия , германия-СССР всего лишь лишний повод ужесточить кабалу, не случайно окончание конфликтов прошлого столетия, несмотря на наличие деклоративных актов, как и приход демократов в 90х, существенно не изменил отношения, плакаты типа "на волге вам земли нет" говорили сами за себя: "отдавать всегда труднее чем брать" тем больше благодарность тем немногим русским публицистам как Дмитрий ВОРОНКОВ !!! "История одной трагедии"

Diesendorf: orlovskaja, если саратовские историки пишут: "Все немецкое население Поволжья подлежало выселению в Сибирь. Выселение хотели начать с весны 1917 года", то пусть предъявят соответствующие документы. Пока что, не считая подобных голословных утверждений, ничего предъявлено не было. А насчет Сталина вы несколько заблуждаетесь. Основополагающий депортационный акт - Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 26.08.1941 г. "О переселении немцев из Республики Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей" - подписан именно им. "Калининский" указ появился только 2 дня спустя. Не все ли равно, кто подписывал депортационные документы? Думаю, нет. То, что Николай брезговал самолично санкционировать депортационные акты, а Сталин - нет, отражает, на мой взгляд, принципиально разное понимание этими деятелями пределов допустимого в государственной национальной политике. Результат известен - при Николае были репрессии против российских немцев по национальному признаку, но не было геноцида, как при Сталине. Поэтому я бы не стал утверждать, что при большевиках никаких радикальных изменений в отношении к немцам-колонистам не произошло.

orlovskaja: Diesendorf вряд ли я похож на того кто стал бы "отбеливать" сталина, но начало геноцида немцев россии (массовый голод в НП в 20-22х гг) Вам как никому известны цифры потерь населения в этот период, всё же думаю следует отнести к результатам действий стартовавших ещё при царе (хоть сам он от этого несколько дистанцировался, или его уже дистанцировали) во времена 1МВ а именно: поголовнный призыв взрослого немецкого населения в армию, оставив тем самым семьи без кормильцев, введение военным царским командованием продразвёрстки особенно жестокой на немецких поселениях, попустительство погромов немецких коммерсантов в городах, лишение земли, имущества и средст к существованию, массовая депортация российских-немецких колонистов с западных территорий, а главное родилась идеология вседозволенности, ("идеология", "настроения", "дух" - как угодно можно назвать) : идеология "забери ", пропагандируемую большевиками , а в 1МВ и "гражданскую" применяемию и теми и другими и всеми кому не лень, "забери у немца всё!" Резуьтаты неприминули сказаться, довоенное население НП сократилось почти вдвое, те или иные политические деятели, исполнители, представители, всего лишь либо убеждённые сторонники либо заложники той или иной идеологии, смена идеологий оказывается непростое дело! большевисткая россия и как ни странно Сталин провозглашая совсем иные принципы национальной политики с азиатской изощьрённостью остались "де факто" на тех же позициях вседозволенности что и предшественники, перешедшие в открытый геноцид и травлю этнической группы неспособной защитить себя , с подачи некоторых деятелей навязывалась в годы 2МВ и идеология "убей немца" уже видимо без разницы виновного или не виновного, без оглядки и страха перед собственной совестью, стать убийцей безвинных. затем она -идеология "забери" трансформировалась в более мягкую " не отдай"! или как написал автор статьи "история одной трагедии" любимый «совком» идиотский принцип «вас здесь не стояло»

karl: orlovskaja , а конфликты германия-россия , германия-СССР всего лишь лишний повод ужесточить кабалу,... правильней было бы написать - оправдать своё желания присвоить... (Чисто по Шариковски.) было бы заблуждением считать что с приходом коммунистов - большевиков отношение к немцам-колонистам радикально изменилось, они лишь продолжили начатое, но более изощьрённо, загоняя народ в коммуны рабства, колхозы рабства, выжимая из людей всё правильней надо писать так - отобрали всё и ещё заставили вслух благодарить за это, типа справедливое общество построили, счастливыми сделали.... (Швондеры уже управляли процессом.) Diesendorf Не все ли равно, кто подписывал депортационные документы? Думаю, нет.... Без разницы кто подписал. У власти был хазаро-ордынский режим. Спасибо автору статьи, правду написал Дмитрий ВОРОНКОВ! Стали бы вы, уважаемый читатель, опасаться нескольких сотен тысяч человек, которые благодаря вашему бездарному, а точнее, бесчеловечному «менеджменту» не только растеряли свое благосостояние, но и неоднократно пережили страшный голод, репрессии и гибель родственников? То-то и оно.

Diesendorf: orlovskaja, произвольное смешение совершенно разных явлений и объявление их всех геноцидом - самый простой способ поставить под сомнение факт вполне реального сталинского геноцида 40-х годов в отношении российских немцев. Я не могу согласиться с таким подходом еще и потому, что мне известны как потери немецкого населения СССР в 20-е, 30-е и 40-е годы, так и вызвавшие их причины. Голодомор 1921-22 гг. (а также 1932-33 гг.) можно назвать геноцидом только по "классовому", но не по национальному признаку. Он был направлен не против немцев или других "советских" народов, а против ненавистных большевизму частных аграрных собственников, которых надлежало любой ценой загнать в коммунистическое стойло. Если продразверстка или коллективизация носили в немецких селах особо варварский характер (а применительно к Поволжью это, несомненно, так), то из-за того, что там было чем поживиться и кого "раскулачить", а не потому, что их жители являлись немцами. Документов, подтверждающих обратную точку зрения, еще никто не представил. Точно так же нет документов, которые подтверждали бы особый подход к немецкого населению при призыве в армию кормильцев или при введении продразверстки в годы 1-й мировой войны, о чем пишете Вы. Напротив, факт преднамеренного уничтожения немецкого населения СССР по национальному признаку в 40-е годы подтверждается массой документов.

karl: Diesendorf, Точно так же нет документов, которые А какие Вы ожидаете документы? Приняли постановление по продразвёрстке, в нём только "классовые" мотивы сформулированы, а параллельно на каком большевистском или чекистском совещании была очень эмоциональная реплика, с которой большая часть присутствующих была согласна, реплика типа: вот с немцев надо и начать, там есть что выскребсти и пусть там у них бойцы не сентиментальничают, по всей строгости закона .... Такие реплики не документируются, но определяют весь процесс "развёрстки". Как Вы думаете, такая реплика в губсоветах или губчека это классовый или национальный подход?

Diesendorf: karl, говорить на совещаниях можно все что угодно. Я, естественно, исхожу не из этого, а из самого хода продразверстки. Так вот, как следует изо всех известных источников, разверстка первых лет советской власти носила по всей Совдепии совершенно аналогичный характер. В поволжских немецких селах, по всей видимости, выгребали больше, но, повторяю, только потому, что там было чем поживиться. К тому же у центральных властей были сильно завышенные представления о степени зажиточности поволжских немцев. Можно ли в этой ситуации вести речь о геноциде по национальному признаку? По-моему, только в том случае, если есть желание затушевать реальный сталинский геноцид 40-х годов, которому российские немцы были подвергнуты по сугубо национальному признаку - независимо от их материального положения и всего остального.

karl: Diesendorf, ну а когда говорится что раскулачивание в 30х был уже процесс уничтожения Немповолжья как немецкого поволжья? Или это тоже только классовый подход? 1/4 немцев была раскулачена и выселена!

orlovskaja: Diesendorf может быть вы и правы с точки зрения буквы закона и конвенции о геноциде и с точки зрения контрастности и исходя из этого следует говорить о геноциде лишь как последствии действий режима в 40х!!, но курс принятый перед 1Й мировой войной на притеснения немцев россии как ни странно оставался стабильно неизменным независимо от последующих порой взаимоисключающих режимов. о продразвёрстке: Продразвёрстка введена аграрным министром 6 декабря 1916г на землевладельцев 50 и более десятин, все без исключения землевладельцы, промышленники немецкой принадлежности поспешили заявить о лояльности к властям подтверждая это добровольными пожертвованиями и благотворительными делами. а вот что пишут уважаемые и весьма сдержанные саратовские историки по этому поводу "Дело в том, что продразверстка, да и вся политика «военного коммунизма» проводилась в немецкой автономии еще более беспощадно, чем в соседних губерниях... сопровождалась вопиющими злоупотреблениями, массовыми репрессиями и обнищанием населения. К примеру, осенью 1920 г. немецкое село Франк Бальцерского уезда области немцев Поволжья должно было сдать государству 93 тыс. пудов, в то время как соседнее село Александровка Аткарского уезда Саратовской губернии – 3 тыс. пудов зерна. Оба села насчитывали около 5 тыс. человек и имели пахотной земли примерно по 5,5 тыс. десятин каждое. Колония Байдек получила продовольственный наряд на сдачу 200 тыс. пудов зерна, столько же, сколько весь Камышинский уезд Саратовской губернии." Diesendorf пишет: по всей видимости, выгребали больше, но, повторяю, только потому, что там было чем поживиться. истиные причины геноцидов как раз и состоят в том чтобы поживиться за чужой счёт

Diesendorf: karl, почему же только раскулачивание? Вот официальные цифры: в 1920 г. на территории Немповолжья (будущая Немреспублика, Саратовская и Царицынская губ.) насчитывалось 488 тыс. немцев, в 1939 г. - 433 тыс. Итак, за 19 лет крупнейший регион компактного проживания немецкого населения в СССР лишился 55 тыс. немцев - несмотря на естественный прирост, который был в этот период у наших предков совсем не малым. Причины известны - голод, коллективизация, политические репрессии. А ведь до середины 30-х годов советский режим никакой особой антинемецкой политики не проводил. Он стал по-настоящему антинемецким лишь в 40-х, а до этого был "просто" антинародным. Потому массовое "исчезновение" населения наблюдалось в это время в СССР далеко не только на территории Немповолжья.

orlovskaja: Репрессии против Российских Немцев http://bronexod.com/forum/index.php?showtopic=9527&st=0 Эта тема освещяет проблемы Российских немцев в самые тяжёлые их годы. С точки зрения автора эти копипосты очень доходчиво освещяют всю проблему и затрагивают множество её аспектов.

Vkrieger: spack пишет: История одной трагедии Дмитрий ВОРОНКОВ 19 мая – одна печальных дат в истории Саратовской области. В этот день в 1942 году был издан Указ о ликвидации немецкой топонимики в Поволжье. Немецкие названия десятков населенных пунктов были поставлены вне закона, и огромный пласт истории нашей страны перестал существовать для следующих поколений. Хотелось бы дополнить в этом аспекте действительно честную статью Д. Воронкова: Указом Президиума Верховного Совета (ПВС) РСФСР от 4 апреля 1942 были изменения названия кантонов (районов), отошедших по Указу ПВС СССР от 7. сентября 1941 г. к тогдашней Сталинградской области: Добринский р-н был переименован в Нижнедобринский, Франкский - в Медведицкий, Эрленбахский - в Реммениковский. Однако не ясно, когда именно были переименованы немецкие селения, отошедшие к данной обл. - указом от 4. апреля или другим. Vkrieger

Diesendorf: По Саратовской обл. в литературе упоминаются 2 соответствующих Указа Президиума Верховного Совета РСФСР - от 19 мая 1942 г. "О переименовании некоторых районов и городов..." и от 5 июня 1942 г. "О переименовании некоторых населенных пунктов и сельских советов..."



полная версия страницы