Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » творчество российских немцев » Ответить
творчество российских немцев
Eugen: Уверен, и сегодня найдётся среди российских немцев немало талантливых людей. Есть предложение: весьма общее, но всё же... Предлагаю создать отдельную тему, в которой помещать произведения форумчан (и не только) или ссылки на них, если объём велик (прозу, лирику, и др., др.). Если, конечно, есть заинтересованные!
Nic: Маннергейм, Карл Густав Эмиль "Родился в семье шведского аристократа, барона Карла Роберта Маннергейма. Место рождения — имение Лоухисаари, недалеко от Турку, юго-запад Финляндии".
Марьяновка: Кстати, последняя статья называлась "Тернии и звёзды Роберта Риделя (от ссыльного до лауреата Государственной премии СССР). Я читал эту статью об этом мужественном человеке. Было бы интересно прочитать повесть. Всё-таки судьба его необычна для российского немца.
Riedel: михель пишет: если Вы не преследуете коммерческие цели изданием книги, то может быть имеет смысл предложить господину А. Шпак выставить эту книгу на этом сайте ? Коммерческих интересов я не жду, это не детектив. Но здесь на сайте я видел только опубликованные издания. В принципе я был бы не против, не знаю, как технически это сделать (можно прислать диск СД с текстом, так как эл. почтой у меня не получается - объём книги больше 4МВ. Есть и уплотнённый вариант ( менее 4МВ), но там сложности - Passwort и т. д.
Bernhardt: Nic Маннергейм, Карл Густав Эмиль "Родился в семье шведского аристократа, барона Карла Роберта Маннергейма. Место рождения — имение Лоухисаари, недалеко от Турку, юго-запад Финляндии". Спасибо, почитаем. Статья для энциклопедии была подготовлена одним из руководителей Московской ФНКА Эдуардом Вилем и отклонена ред. коллегией энциклопедии. С одной стороны, совершенно очевидно, что он должен был из чего-то исходить, предлагая такую персону в энц. немцев России (к тому же с его слов статью отклонили по другим причинам). С другой стороны, у нас в энцеклопедии Анна Герман. Думаю, все российские немцы знают ее историю еще со времен статьи ее дяди в "Neues Leben" лет двадцать назад. Когда Дизендорф писал о ней статью для энциклопедии, я по его просьбе искал номер журнала "Польша", выходившего в СССР на русском языке. Когда я позвонил в Центр польской культуры (за точность названия центра не ручаюсь) при посольстве Польши в Москве и объяснил для чего мне нужен этот журнал, мне дали очень быстро понять, что я оскарбил тем самым всю Польшу и всех поляков вместе взятых. Но поскольку я тупой в некоторых вопросах, то по собственной инициативе нарвался на такую реакцию еще раз в Иркутске. После выхода первого тома энциклопедии, я принес ее в католический костел нашему отцу Игнацию, священнику из Польши. Принес по его просьбе. И как на грех там оказался польский консул, с которым отец Игнаций меня тут же познакомил. И я "с дуру" (с чего бы еще иначе?) начал рассказывать консулу, что отец Игнаций был очень удивлен, когда узнал, что Анна Герман - российская немка и так далее. Что тут началось. "Да эти немцы! Они и Коперника в немцы записали!!" Потом он начал рассказывать (если этот процесс можно назвать рассказом), что его родители были друзьями матери Анны Германы и видели лично ее документы, в который та была обозначена не иначе как полька. В общем, был такой "напор", что я готов был хоть сквозь землю провалиться. Впрочем, о. Игнаций по прочтении был, естественно, на "нашей стороне". Так что читать надо внимательно. Вот интересно, Эйлер, пожалый самый выдающийся математик всех времен, вошел в последний том или нет? Он приехал в Россию из Швейцарии в 19-летнем (если память не изменяет) возрасте. Когда Общественная академия наук. росс. немцев делала набор портретов 25-ти выдающихся российских немцев, то с Миннацем были проблемы по поводу признания Эйлера российским немцем - "швейцар", понимаете ли.
Генрих: Российских немцев не просто уничтожали в 20 веке в России их ещё и обворовывали, присваивая выдающиеся личности или замалчивая/искажая другие выдающиеся личности. Особо это делалось в замалчивании заслуг российских немцев в становлении России как европейской державы. И особенно активно этим занимались советские евреи и русские шовинисты, находившиеся у власти весь советский период.
RollW: То что поляки считают своей, у них всегда так,если что плохое - то это немцы или русские и, естественно все хорошее - это поляки(польское).Так и в СССР можно было встретить кого угодно,даже с узким разрезом глаз,но бил себя в грудь - " я русский" Этим часто грешили и наши. Лично знал двоих единоутробных братьев, оба отбывали вместе трудармию. Потом один вступил в партию,до драки спорил с братом что он русский и обзывал того фашистом( из зтических сображений не привожу их имена). Адам Иоганн фон Крузенштерн(1770-1846) не стал русским, хотя в энциклопедии его назвали Иваном Федоровичем,русским мореплавателем( заметьте как изящно хитро - не российским,а русским,есть разница,не правда ли) То же самое, Фабиан Готлиб Беньямин фон Беллинсгаузен(1778-1852) вдруг стал Фадей Фадеевичем. Ну а то как здесь сообщили мол Манергейм так как родился в семье шведского барона,то он и не должен быть в ЭРН, не стану никого переубеждать. Просто хочу отметить титулы( граф,барон и др.) давались за службу государству или государю,а так как границы государств или империй часто сильно менялись, то частенько идин и тот же барон в разное время служил разпым государям и потому и был бароном признан также не единожды. В случае с Манергеймом приведена только история от даты его рождения,но не ИСТОРИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЭТОГО РОДА, а вот тут я бы не стал утверждать что он швед или финн шведского происхождения,так как он родился в Швеции. По этому поводу приведу один красноречивый пример. Тизенгаузен,фон, - Древний двор.род из Нижней Саксонии,с 1210 в Лифляндии,в 1375 и 1417 придворные в Свящ. рим. империи, в 1654 ШВЕДСКИЕ БАРОНЫ, в 1759 рейжсграфы Свящ. рим. империи, в 1854 и 1862 рос. бароны, с 1747 в составе лифляндского дворянства,с 1745 - эстляндского, ,1631 и 1801 - курляндского,также Эзельского. Исходя из изложенного подтверждаю уже высказанное ранее мнение,что видимо у человека,который говорил,что забыли внести внести в ЭРН Манергейма были основания, да и фюрер в этих вопросах редко ошибался, если считал его настоящим арийцем.
Nic: Bernhardt пишет: мне дали очень быстро понять, что я оскарбил тем самым всю Польшу и всех поляков вместе взятых Йа плакаль...
RollW: Своей - это про Анну Германн
Nic: RollW пишет: Адам Иоганн фон Крузенштерн(1770-1846) не стал русским, хотя в энциклопедии его назвали Иваном Федоровичем,русским мореплавателем( заметьте как изящно хитро - не российским,а русским,есть разница,не правда ли) В Большой советской энциклопедии будучи школьником я как-то прочитал следующее: "Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье". Когда я спросил об этом учительницу, она сказала, что всё, что было до революции, весь этот период художественного и творческого развития принято называть "русским". А если бы Левитан творил после революции, то о нём написали бы так: "Великий советский художник Левитан родился в бедной еврейской семье". Как я понимаю, сейчас бы написали так: "Великий российский художник Левитан родился в бедной еврейской семье". Думается, что у поляков то же самое, нет? :)
Nic: Bernhardt Кстати, хочу сразу отметить, что википедия во всём мире не является авторитетным источником и ни к коем случае на неё ссылаться нельзя. Данные из неё можно использовать как опору к размышлению, но не более того. Поэтому про Маннергейма, я согласен с RollW, тут нужно разобраться с его происхождением.
alwis: Генрих пишет: Российских немцев не просто уничтожали в 20 веке в России их ещё и обворовывали, От перемены мест сумма не меняется, но в этом случае если не учитывать качество. Сперва обворовали потом уничтожали. Волжских немцев сперва обдирали (отнимали все средства существования) после чего не только он, но и весь род уже не имел больше шансов на выживание. Это можно сравнить если животное не убивать, а начать его живым разделывать, когда то оно должно умереть. Результат и шкура (обворовали) снята и медленная показательная ( весь род ощущает) смерть наступила. В этом основная заслуга шовинистов и их руководителей. Хотя большинство руководителей находятся сейчас на западе и играют в театрах роли жертв и невинных овечек. Они обижаются , что их ученики- шовинисты превзошли по методам учителей, поэтому чувствовали себя там не совсем надёжно.
Viktor : alwis В этом основная заслуга шовинистов и их руководителей. Хотя большинство руководителей находятся сейчас на западе и играют в театрах роли жертв и невинных овечек. Мы поняли что речь идёт не о русских , а о большевистских потомках. Которые почему то выдают себя сейчас на западе за жертвы советской власти.
spack: Bernhardt пишет: Вот интересно, Эйлер, пожалый самый выдающийся математик всех времен, вошел в последний том или нет? Леонард Эйлер - математик, механик, физик и астроном - вошёл в 3-й том ЭРН. (см. стр. 816-820, автор статьи В. Бусев, Москва)
spack: Riedel пишет: Но здесь на сайте я видел только опубликованные издания. В принципе я был бы не против, не знаю, как технически это сделать (можно прислать диск СД с текстом, так как эл. почтой у меня не получается - объём книги больше 4МВ. Роберт Иванович, Вы не правы. На сайте есть работы, нигде в прессе или отдельными изданиями никогда не издававшиеся. Самый яркий пример, это автобиографическая повесть Ивана Александровича Гербера "Моя биография" на русском и немецком языках. Это довольно объемная работа - 90 страниц формата А4 (отдельно на каждом языке). Есть много и других, меньших по объему, статей, опубликованных впервые только на нашем сайте. Если Вы не против разместить свою работу на сайте "Die Geschichte der Wolgadeutschen", присылайте её администратору сайта, т.е. мне.
spack: Nic пишет: всё, что было до революции, весь этот период художественного и творческого развития принято называть "русским". А если бы Левитан творил после революции, то о нём написали бы так: "Великий советский художник Левитан родился в бедной еврейской семье". Как я понимаю, сейчас бы написали так: "Великий российский художник Левитан родился в бедной еврейской семье". Русский - относящийся к русскому народу, российский - относящийся к России как государству. Поэтому писать о немцах, евреях и представителях др. национальностей "русский" это вкорне не верно. Это моя позиция и я не приемлю западную точку зрения, когда государственную принадлежность гражданина приравнивают к национальности.
Nic: spack пишет: автобиографическая повесть Ивана Александровича Гербера "Моя биография" на русском и немецком языках. Александр, а есть возможность скачать повесть на русском языке одним файлом (как это есть для немецкой версии)?
spack: Nic пишет: Александр, а есть возможность скачать повесть на русском языке одним файлом (как это есть для немецкой версии)? Коль скоро возникла такая необходимость, давайте сделаем так. В ближайшие 1-2 дня я добавлю ссылку для скачивания файла с автобиографической повестью И. Гербера (в формате DOC) на его авторской странице.
Bernhardt: Nic пишет: Bernhardt пишет: цитата: мне дали очень быстро понять, что я оскорбил тем самым всю Польшу и всех поляков вместе взятых Йа плакаль... Нэ, не плакаль. Я к тому времени уже был закаленный 12 сентября 1977 года в Москве на американской выставке "Фотография в США" (точное название не помню) на моих глазах толпа отпинала одного человека лет 35-40. Дело было так. Некий гражданин (помню до сих пор черты лица и даже то, в чем он был одет) разговаривал с гидами о советских немцах. Потом какой-то подросток стал с ним спорить и кричать, что он позорит Родину. В результате подошли два милиционера, заломили гражданину руки и потащили его к выходу. Тащили через толпу, которая не приминула позабавиться. Гражданин в ответ кричал: "Русские свиньи, дайте немцам свободу!" и так далее. Были впоследствии и другие "незабываемые" моменты уже непосредственно связанные с нашей безнадежной деятельностью. Надо не "плакать", а относится к таким вещам филосовски. Как сказал один умный товарищ: "Пока ты жалуешься на жизнь - она проходит".
spack: Nic зайди на страницу И. Гербера: http://wolgadeutsche.net/herber.htm и там скачай по ссылке архив RAR (165 КБ) с книгой "Моя биография" в формате DOC, 89 стр.
Nic: spack Спасибо большое!
полная версия страницы