Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов? » Ответить
Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?
Schell: Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов? К статье JAN FRIEDMANN и MARCEL ROSENBACH "Leiharbeiter des Todes" (журнал DER SPIEGEL 47/2008 от 17.11.2008, стр. 88): Тема Второй Мировой Войны - крайне болезненная тема в Германии. Очень большая тема, и одна из самых актуальных, несмотря на 60 лет, прошедшие с тех пор, как завершилась ВМВ. И так, как по понятным обстоятельствам, эта тема одна из самых читаемых в Германии, этой теме посвящаются тв-эфир и газетные полосы почти каждый день. Вот и в прошлом месяце достопочтенный журнал Шпигель уделил внимание этой большой и болезненной теме, напечатав статью о судебном процессе над бывшим стражем нацистских конц.лагерей Джоне (Иване) Демьянюке. Я бы может и знать не знала бы об этой статье и об этом процессе, если бы не один знакомый, который, прочитав данную стать, настолько возмутился некоторыми заявлениями, высказанными в ней, что направил письмо протеста в адрес глав.редактора журнала Шпигель. Что же "такого" было в статье? В процессе повествования о судьбе Демьянюка, авторы затрагивают тему так называемых "травников", пособниках нацистов на оккупированных ими территориях, так называемых "травников", около 5 тыс "иностранных помощников", которые, как утверждают авторы, отчасти добровольно, отчасти принудительно, проделывали за нацистов всю "грязную" работу (принимали участие в массовых расстрелах и чистках еврейских гетто) на оккупированных восточных землях. Среди этих "помощников" авторы - без ссылки на какие-либо документы в тексте статьи - называют прибалтов, украинцев и ... поволжских немцев: "Wer ist der Mann, der hinter dem KZ-Arzt Aribert Heim als Nummer zwei auf der Liste der noch lebenden Kriegsverbrecher geführt wird? Iwan Demjanjuk wurde am 3. April 1920 im ukrainischen Dubowije Makarensy geboren. Der bullige Kerl arbeitete die meiste Zeit seines Lebens als Traktorist, Kraftfahrer oder Autowerker - zuerst auf einer ukrainischen Kolchose, nach dem Zweiten Weltkrieg für verschiedene internationale Flüchtlingsorganisationen in Süddeutschland und schließlich, seit den fünfziger Jahren, in einer Fabrik des Autoherstellers Ford in Ohio. Nur in den drei Jahren zwischen 1942 und 1945 hatte er wenig mit Fahrzeugen zu tun. Da gehörte er nach Ludwigsburger Erkenntnissen zu den sogenannten Trawniki, einer Schar von rund 5000 "fremdvölkischen Hilfswilligen", Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten für die Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teils freiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-Ausbildungslager Trawniki bei Lublin, rückten sie für zeitlich begrenzte Einsätze aus. Diese Leiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschießungen teil und halfen, Juden-Ghettos auszulöschen. In den Vernichtungslagern trieben sie die Menschen aus den Zügen zu den Auskleideplätzen und schließlich in die Gaskammern." (DER SPIEGEL 47/2008) Полный текст статьи на немецком: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=62127256&top=SPIEGEL
karl: exorcio, Мужское население российских немцев в 20 и 30 годах было почти всё уничтожено НКВД (кто там, в НКВД ядром был, тут уже упоминалось). В вермахт стали призывать в 44 году мальчиков которые к этому имели призывной возраст. Сравните данные количества немецкого населения Украины до войны с количеством эвакуированных вермахтом с территории СССР Кто статистику делал в те времена? Все числа ориентировочные и манипулированы в интересах тех кто их составлял. Зато по воспоминанию свидетелей, вывезенные назад в СССР российских немцев наполовину умерли в дороге или сразу по месту прибытия. Причин смерти было много, к примеру в Балхаше как питьевую воду им пришлось использовать привозную солёную воду, от которой дети и старики в первый месяц померли.
михель: orlovskaja , Поволжские немцы, как и большинство российских, в силу исторических, религиозных, культурных традиций никогда не принадлежали к людям способных с помощью оружия решать какие то проблемы , одно из основных условий переселения в россию большинства колонистов, был пацифизм! безропотное ( в отличие от других народностей) повиновение выселению, заключению в лагеря при понимании неминуемости смерти полное тому подтверждение - не переродились! Не только пацифизм. я думаю тут ещё повлияла невольная селекция. После первых десятилетий стресса переселений и адаптаций к новым климатическим и социальным условиям конечно появились пассионарии которые стали задумываться о своей судьбе и судьбе группы. Но рационализм подсказывал исправить положение можно только эмиграцией. С 1870-х годов пассионарии стали покидать колонии (до 1917г 100 000 покинули Россию. 1/4 от общего числа). После 1917 года под жернова опять попадали самые активные, сопротивляющиеся. К тому же страх перед геноцид вошёл в подсознание. Российским немцам понадобиться поколение родившееся и воспитанное в свободной благожелательной обстановке для полной реабилитации (восстановления) группы. Правда через поколение это будут уже не российские немцы.
Студент: exorcio пишет: на заборе тоже много чего написано. exorcio, зачем Вы читаете написанное на заборах и переносите эти "знания" на форум? Это совсем нехорошо. Равно как и делать голословные заявления, обвинять всё мужское население немцев Украины и выдавать себя при этом за потомка российских немцев. Таковым, Вы, не являетесь.
orlovskaja: Selma пишет: неприятие конфликтов вообще, уход от конфликтов, и такая направленность в поведении людей исходила от религии и с давних времен михель пишет: я думаю тут ещё повлияла невольная селекция. корни этого явления скорее всего нужно искать гораздо раньше в общих явлениях германии 18 века, Княжеские земли германии уставшее от бесконечных войн и междуусобных конфликтов , перенесшее реформу религии общество, отошедшее от безкомпромисного католицизма, инквизиций и религиозных войн, появление новых религиозных течений (Мюнтер, Лютер, Менно, Цинцендорф), ориентированных на традиционные арианские, евангеличские истоки. Умудрённые опытом потерь и лишений люди искали выход в неприятии открытых конфликтов, в отвержении жесткой борьбы как в обществе так и семье, Семью, родные места покидали менее конфликтные её члены зачастую добровольно и безвозмезно оставлая братьям надел (знакомая картина переселенцев наших времён не правда ли!), произошел невольный отбор из общества группы мыслящих по мировозрению "непротивление злу насилием", известное многим по Л. Тостому и религиозному течению "толстовство" думаю сформированное не без влияния его немецкого окружения P.S. sorry spack на многих форумах использующих несколько ников безоговорочно удаляют! может стоит перенять это и на WD?
exorcio: Студент особенно позабавила фраза про голословные обвинения Потрудитесь объяснить, разумеется с фактами, кем же я, по вашему субъективному мнению, являюсь по национальности ? orlovskaja а как вы обьясните тот факт, что у Молочанских меннонитов в гражданскую войну был довольно многочисленный отряд самообороны, с пехотой и кавалерией ? Если я не ошибаюсь Вы думаете что я использую несколько ников и путаете меня с кем-то ? Ну так spack вам подтвердит что у меня 2 айпи-адреса, дом и работа, и ни мой ник не логинился ни с третьего адреса, ни другой ник с этих двух адресов
orlovskaja: у Молочанских меннонитов как известно исключения подтверждают правила айпи-адреса скрыть IP адрессе не проблема труднее скрыть стиль
exorcio: orlovskaja откройте страшную тайну, я честно никому не расскажу, за кого же вы меня приняли ? )))
spack: exorcio Не люблю, когда люди упорно нарываются на конфликт.
Студент: exorcio, забавляйтесь далее. Когда администратор удалит Ваши сообщения, Вы вновь зарегистрируетесь под очередным именем и далее продолжите добросовестно очернять историю российских немцев. Очевидно у Вас имеются какие-то личные основания относится к народу и его трагической истории с плохоскрываемой неприязнью.
orlovskaja: exorcio откройте страшную тайну лучше если не слабо выскажитесь по теме на чьей вы стороне! на стороне тех кто хочет попутно облить грязью поволжских немцев потому что они по определению немцы , или на стороне невинно пострадавших людей хотя oни и немцы. Хотя нет`! вы можете это сэкономить! откройте страшную тайну übrigens : Eine feste IP Adresse zu besitzen ist immer noch eine Seltenheit, zwei feste ist schon ein Luxus. nutzt ihr kein DHCP ? ihr seit steinreich!
Schell: Товарищи, господа! Придерживайтесь, пожалуйста, заданной здесь темы, а все переходы на личности перенесите в ЛС. Между делом, г-н Джон (Иван) Демьянюк, о котором говорилось в исходном посте, прибыл сегодня в Германию. Немецкие судебные органы всё-таки вытребовали 89-летнего гражданина США, обвиняющегося в убийстве 29.000 евреев в бытность его охранником в КЦ Собибор на территории Польши (во время 2-й мировой - земли, окуппированные Германией). http://de.news.yahoo.com/2/20090512/tts-frueherer-kz-waechter-demjanjuk-in-m-c1b2fc3.html
Reinhold: подойдёт к этой теме из последнего номера панорамы: В Вермахте на протяжении всей войны служили евреи: фельдмаршал Мильке (зам Геринга) и генерал Штейфон -российские немцы таких высот не достигали. Если погуглить можно найти их биографии. Schell интересное выражение :"Немецкие судебные органы всё таки вытребовали гражданина США" (В Германии размещены 40 тыс. американских солдат 20 тыс. английских) Если бы имели право могли бы, что-нибудь другое потребовать.
alwis: Schell пишет: Товарищи, господа! Придерживайтесь, пожалуйста, заданной здесь темы Schell скажите пожалуйста, выходец с какой волжской колонии Джон (Иван) Демьянюк.
михель: Надеюсь мой пост по заданной теме. Он о тех бедных потомков колонистов, тех колонистов, поддавшихся когда то призыву русской царицы и решивших искать себе и своим потомкам счастье на берегу реки Волги. О заслугах этих колонистов в освоении Волги для Российской Империи не пишут, зато в чём только не обвиняют потомков этих колонистов, особенно в 20 веке. И в германском журнале "шпигель" эринбургские слуги клевешут на них и в современной российской прессе тоже. Вот тут нашёл, где ментальные наследники шайки сталина-эренбурга дошли до того, что этим бедным крестьянам с берегов Волги даже особый статус в кадровой политике Гитлера дают: Точно так же Гитлер в 30-е годы на многие ключевые позиции в аппарате НСДАП и правительства Третьего рейха расставлял людей, хорошо знающих Россию (включая остзейских и поволжских немцев-выходцев из Российской империи) и способных достичь во взаимодействии с ней наиболее выгодных для "фатерланда" результатов. Цену Победы 1945 года над этими "знатоками России" мы помним очень хорошо... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/808/22.html Пишут не о том что бандиты из шайки сталина-эринбурга с 1917 года по 1950год более чем наполовину уничтожили этих крестьян, их детей и жён, а повторяют мифы сочинённые сталискими-эренбургскими бандитами о бедных волжских немцах. Так как мифы нужны для оправдания геноцида совершонного против этих крестьян бандитами.
exorcio: alwis скажите пожалуйста, а из каких волжских колоний Герман Греф, Таня Шевченко и Альфред Кох из этого списка ?
михель: exorcio, не засоряйте эту ветку своей демагогией. Schell было всего лишь дипломатично показано не соответствие её поста теме ветки. Если Вы хотите дискуссию о том являются перечиленные личности волжскими немцами или нет, то надо открыть другую тему. Я думаю из сложно причислить к волжским немцам. Да и волжским немцам это не нужно чтобы к ним причислялись какие нибудь случайные персоны по сомнительным критериям из современной жизни. У поволжских немцев достаточно выдающихся личностей внесших весомый вклад в развитие той или иной части жизни России.
exorcio: национальность "немец" это уже сомнительный критерий ? Вы приводите какие-то цитаты, в которых речь идет о причерноморских либо бессарабских немцах. Эти группы не имеют ничего общего с поволжскими немцами.(с) spack Противоречие получается. Как речь зашла про СС и расстрел евреев, так поволжские немцы тут не при чем. Да, действительно не при чем. Но как только речь заходит о выдающихся людях, так понятие поволжские сразу меняется на "российские немцы ". Вы уж определитесь сами, или поволжские не имеют ничего общего с понятием "российские немцы", или это все-таки один этнос. михель, список людей на странице Википедии доказывает как раз доказывает противоположность Вашим словам. И такой еще вопрос ко всем: почему образованный в 1950 году Landsmannschaft der Russlanddeutschen назвался именно Russlanddeutschen ? А ведь мог бы вполне и с полными основаниями назваться "Schwarzmeerdeutschen". В чем причина ? Разница в менталитете ?
михель: exorcio, национальность "немец" это уже сомнительный критерий ? , Опять Ваша демагогия - сомнительый критерий применен по отношению к причислении этих персон к волжским немцам по Вашему определению. А ведь мог бы вполне и с полными основаниями назваться "Schwarzmeerdeutschen". В чем причина ? Разница в менталитете ? Не мог бы. Потому что объединял Landsmannschaft немцев по признаку происхождения - Россия/ссср. Только черноморские в силу исторических причин составляли большинство. А Вы знаете, что до войны уже существовал в Германии Ферайн Поволжских немцев ?
михель: exorcio, Как речь зашла про СС и расстрел евреев, так поволжские немцы тут не при чем так хватит с поволжских уже "создание" диверсионных отрядов в глубоком советском тылу. Куда ещё больше обвинять.
exorcio: михель Опять Ваша демагогия - сомнительый критерий применен по отношению к причислении этих персон к волжским немцам по ВАшему определению. Почему моя то ? Я их туда вписал ? Удивлен почему забыли Анну Герман и Алису Фрейндлих Вообще путаница в понятиях происходит из-за вашего постоянного выпячивания Поволжья и набившей всем оскомину суеты вокруг автономии. Не удивительно что местные немцы, не разбирающиеся в особенностях проживания немцев в России-СССР применяют понятие поволжские ко всем российским. Сами же тому пример и подаете. А потом шок и истерики от того что вас упомянули по ошибке в неприятных исторических событиях
полная версия страницы