Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов? » Ответить
Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?
Schell: Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов? К статье JAN FRIEDMANN и MARCEL ROSENBACH "Leiharbeiter des Todes" (журнал DER SPIEGEL 47/2008 от 17.11.2008, стр. 88): Тема Второй Мировой Войны - крайне болезненная тема в Германии. Очень большая тема, и одна из самых актуальных, несмотря на 60 лет, прошедшие с тех пор, как завершилась ВМВ. И так, как по понятным обстоятельствам, эта тема одна из самых читаемых в Германии, этой теме посвящаются тв-эфир и газетные полосы почти каждый день. Вот и в прошлом месяце достопочтенный журнал Шпигель уделил внимание этой большой и болезненной теме, напечатав статью о судебном процессе над бывшим стражем нацистских конц.лагерей Джоне (Иване) Демьянюке. Я бы может и знать не знала бы об этой статье и об этом процессе, если бы не один знакомый, который, прочитав данную стать, настолько возмутился некоторыми заявлениями, высказанными в ней, что направил письмо протеста в адрес глав.редактора журнала Шпигель. Что же "такого" было в статье? В процессе повествования о судьбе Демьянюка, авторы затрагивают тему так называемых "травников", пособниках нацистов на оккупированных ими территориях, так называемых "травников", около 5 тыс "иностранных помощников", которые, как утверждают авторы, отчасти добровольно, отчасти принудительно, проделывали за нацистов всю "грязную" работу (принимали участие в массовых расстрелах и чистках еврейских гетто) на оккупированных восточных землях. Среди этих "помощников" авторы - без ссылки на какие-либо документы в тексте статьи - называют прибалтов, украинцев и ... поволжских немцев: "Wer ist der Mann, der hinter dem KZ-Arzt Aribert Heim als Nummer zwei auf der Liste der noch lebenden Kriegsverbrecher geführt wird? Iwan Demjanjuk wurde am 3. April 1920 im ukrainischen Dubowije Makarensy geboren. Der bullige Kerl arbeitete die meiste Zeit seines Lebens als Traktorist, Kraftfahrer oder Autowerker - zuerst auf einer ukrainischen Kolchose, nach dem Zweiten Weltkrieg für verschiedene internationale Flüchtlingsorganisationen in Süddeutschland und schließlich, seit den fünfziger Jahren, in einer Fabrik des Autoherstellers Ford in Ohio. Nur in den drei Jahren zwischen 1942 und 1945 hatte er wenig mit Fahrzeugen zu tun. Da gehörte er nach Ludwigsburger Erkenntnissen zu den sogenannten Trawniki, einer Schar von rund 5000 "fremdvölkischen Hilfswilligen", Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten für die Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teils freiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-Ausbildungslager Trawniki bei Lublin, rückten sie für zeitlich begrenzte Einsätze aus. Diese Leiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschießungen teil und halfen, Juden-Ghettos auszulöschen. In den Vernichtungslagern trieben sie die Menschen aus den Zügen zu den Auskleideplätzen und schließlich in die Gaskammern." (DER SPIEGEL 47/2008) Полный текст статьи на немецком: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=62127256&top=SPIEGEL
spack: Почти месяц наблюдаю за дискуссией, но так и не могу найти логической связи с общей темой форума "Die Geschichte der Wolgadeutschen". Я всё же настаиваю на том, чтобы темы открывали и обсуждали в рамках общей темы форума. Для более распылённых тем существует раздел "Обо всём понемногу". Админ
Schell: orlovskaja пишет: Вы меня удивили !сегодня печатную периодику /данк ИТ/ по моему бообще мало кто читает да и бронжи эти на закате Эта отрасль бесспорно сейчас переживает большой кризис. Конкуренция с электронными СМИ, да всё это еще и на фоне общего экономического кризиса, но я делала пример на своих родственниках и знакомых. Из них читают больше всего люди среднего возраста или пожилые, пенсионеры. У них интернета нет, а если и есть, то в основном это игрушка "для детей". Они там электронные газеты не читают.
Vkrieger: spack пишет: История российских немцев является частью истории России, а не Германии. Позвольте здесь внести некоторый корректив, уваж. Александр. В ФРГ проживает почти 3 миллиона граждан российсконемецкого происхождения. Сотни тыс. родились здесь от родителей, выехавших из быв. СССР. Став гражданами Германии, став в результате переселения и принятия гражданства частью немецкой нации, исторический опыт российских немцев стал таким образом ТАК ЖЕ и частью истории немецкой нации. И вообще история Германии - это не только 20. век. Ведь многих предки жили в германских государствох и были современниками Гете, а до этого столетиями жили в составе различных немеуких княжеств и отдельных гособразований. Да и процесс возвращения, начиная с времен гражданской войны, как ни мал по началу был, тоже часть истории Германии. С уважением Виктор
Victor: Раз уж о(б)суждение статьи ведется в этой теме (логичнее было бы вести ее в разделе Die Presse begleitet uns hüben und drüben), то хотел бы поделиться следующей информацией. Я узнал кое-какие подробности. Шпигель (в пер. с нем. зеркало) на этот раз полностью "посоответствовал" своему назначению и дал точное отображение интеллектуального уровня своих сотрудников. Оказывается "оплошку поимел" выпускающий редактор. В статье подручными были Volksdeutsche (опять же огульное обвинением миллионов людей, что также говорит о весьма низком уровне журнала). Но эти cамые Volksdeutsche, так сказать, из лексикона Третьего рейха. Бдительный редактор (а может и его настроенный на вылавливание подобной лексики компьютер) учуял не совсем политкорректное выражение и недолго думая вставил вместо проблематичных Volksdeutsche "родственное", по значению слово Wolgadeutsche. Шпигель хвастливо заявляет: Читатели шпигеля знают больше (Spiegel-Leser wissen mehr!.) Для себя решил - лучше останусь "не бельмес малай" ("Незнайкой"), но шпигеля в моем доме больше не будет, пусть опубликует хоть сто хвалебных статей про Wolgadeutsche. Victor
михель: Victor, но шпигеля в моем доме больше не будет, пусть опубликует хоть сто хвалебных статей про Wolgadeutsche. ну почему, чем ОНИ дышат надо знать и Шпигель почитывать. В СССР тоже Известия/Правду читали (между строк), но не идентифицировали же себя с ней.
Victor: Верно подметили, Михель. Значить покупать не буду, а читать только в библиотеке, чтобы не поддерживать, так сказать, материально. С другой стороны вспоминаю, как студентом и позже "добывал" этот самый Шпигель и читал все подряд. И на самом деле чувствовал, что знаю больше тех, кто не читал или не мог читать этот весьма интересный мне в то время журнал. Вот такие пироги Victor
михель: Victor , уговорили, мой коллега по работе видя как я иногда читаю Шпигель, тоже говорит: Man list doch nicht solche Schmierblätter
михель: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,608772,00.html, не удержался опять почитал немного der Spiegel. Собственно даю ссылку не из за общей проблематики описанной статьёй, а из за мелкого ядовитого замечания в последнем абзаце. Фон создаётся. А Нелля и в самом деле "наша": http://de.wikipedia.org/wiki/Nelli_Rokita
AndI: Поскольку от Шпигеля мы опровержения или хотя бы публикацию иного мнения мы не дождемся, размещаю с любезного разрешения Роберта Корна его письмо редакции Шпигеля. Sowie seine Gegendarstellung. An die Herren Chefredakteure Georg Mascolo und Mathias Müller von Blumencron Brandswiete 19 20457 HAMBURG 19.01.2009 Beitrag „Leiharbeiter des Todes“. Der Spiegel, Nr. 47 vom 17.11.2008, S. 88-89 Unser Schreiben vom 12.12.2008 Schreiben von Stefanie Jockers vom 02.01.2009 Sehr geehrte Herren Chefredakteure, wir haben das Schreiben Ihrer Leser-Service-Mitarbeiterin, Frau Stefanie Jockers, mit bestem Dank erhalten. Zu besonderem Dank sind wir Ihnen und Frau Jockers für die beigelegten Quellen verpflichtet, auf die sich Jan Friedmann und Marcel Rosenbach beim Verfassen des genannten Beitrags gestützt haben sollen. Diese Quellen besagen aber nur, dass zu den Trawniki „Volksdeutsche“ gehört haben. Es ist richtig, dass die Wolgadeutschen zur heterogenen Gruppe der Russlanddeutschen zu rechnen sind, welche die Nationalsozialisten als „Volksdeutsche“ bezeichneten. Das berechtigt aber keinesfalls, die Wolgadeutschen, die zu den Trawniki nur vereinzelt und zufällig geraten konnten, „pars pro toto“ als „Leiharbeiter des Todes“ zu bezeichnen. Es liegt auf der Hand, dass Beiträge dieser Art die Akzeptanz unserer Landsleute durch die einheimische Bevölkerung verschlechtern und ihr Einleben in die deutsche Gesellschaft wesentlich erschweren. Wir hoffen daher, dass Sie die beiliegende Gegendarstellung veröffentlichen. Jedenfalls bitten wir Sie, uns Ihre Entscheidung darüber schriftlich mitzuteilen. Mit freundlichen Grüßen Dr. Robert Korn Bundesvorsitzende Anlage: Gegendarstellung DIE WOLGADEUTSCHEN: „LEIHARBEITER DES TODES“? Der Beitrag „Leiharbeiter des Todes“ von Jan Friedmann und Marcel Rosenbach im SPIEGEL, Nr. 47 vom 17.11.2008, S. 88-89, in dem die Wolgadeutschen neben anderen „fremdvölkischen Hilfswilligen“ der Nazis als „Leiharbeiter des Todes“ bezeichnet worden sind, hat unter den Wolgadeutschen nicht nur Verwirrung, sondern auch Empörung ausgelöst. Dem genannten Beitrag zufolge hätten die Wolgadeutschen an Massenerschießungen teilgenommen und „Juden-Ghettos auszulöschen“ geholfen. Die SPIEGEL-Redaktion hat der Landsmannschaft der Wolgadeutschen liebenswürdig Quellen zur Verfügung gestellt, auf die sich Friedmann und Rosenbach gestützt haben sollen. Diese Quellen besagen aber nur, dass zu den Trawniki „Volksdeutsche“ gehört haben. Natürlich waren in der Nazi-Terminologie auch die Wolgadeutschen „Volksdeutsche“. Der Beitrag von Friedmann und Rosenberg vermittelt jedoch den Eindruck, zu den Trawniki würden nur „Balten, Ukrainer und Wolgadeutsche“ gehört haben. Das können wir so nicht hinnehmen. Den uns zugeschickten Quellen ist unter anderem zu entnehmen, dass die SS- und Polizeiführer „einheimische Schutzmannschaften“ vorwiegend im besetzten Teil der Sowjetunion aufgestellt haben, was ja bekannt ist und anders gar nicht sein konnte. Dazu ist anzumerken, dass das deutsche Wolgagebiet von der Wehrmacht niemals besetzt wurde. Und selbst wenn das geschehen wäre, hätten die „SS- und Polzeiführer“ dort keinen einzigen „Volksdeutschen“ antreffen können, weil die deutsche Bevölkerung Anfang September 1941 restlos in den asiatischen Teil der Sowjetunion deportiert worden war. Wolgadeutsche konnten also nur in Kriegsgefangenenlagern in die Fänge der „SS- und Polizeiführer“ kommen. Obwohl es auch hier nur in Ausnahmefällen geschehen konnte, da alle „Volksdeutschen“ im September 1941 aus der Roten Armee abberufen und ebenfalls in sowjetische Zwangsarbeitslager (KZ’s) verbannt worden waren. Die Wolgadeutschen sind daher denkbar ungeeignet, im Kontext nationalsozialistischer Verbrechen als „pars pro toto“ angeführt zu werden. Nur einzelne Wolgadeutsche, die im Juli-August 1941 in die deutsche Gefangenschaft gerieten, konnten angesichts der rücksichtslosen rassischen Maßnahmen der Sowjets gegen ihre Landsleute und der entsetzlichen Zustände in deutschen Kriegsgefangenenlagern als deutsche „Hilfspolizisten“ gewonnen werden. Zumal da, wie die uns zugeschickten Quellen besagen, „die meisten Rekruten vor ihrer Ankunft in Trawniki keine genaue Vorstellung von ihrem künftigen Dienst für das Deutsche Reich gehabt zu haben“ schienen. Von „vielen Deutschstämmigen aus der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Wolgadeutschen“ kann außerdem schon deshalb keine Rede sein, weil es diese Republik seit dem 28. August 1941 gar nicht mehr gegeben hat. In ihrem Schreiben an uns behauptet Frau Stefanie Jockers, es sei nicht die Absicht der Redaktion gewesen, das Leid der Wolgadeutschen zu verneinen. Das würden wir gerne abnehmen wollen. Was durften aber die SPIEGEL-Leser vom Leid der Wolgadeutschen erfahren? Wissen sie, dass die Wolgadeutschen am 28. August 1941 nur aufgrund ihrer deutschen Volkszugehörigkeit de facto zu Staatsfeinden der UdSSR erklärt worden, danach enteignet und nach Sibirien sowie in den hohen Norden verbannt worden sind? Dass 1942 den Männern in die Zwangsarbeitslagern (KZ’s) Frauen und Mädchen ab sechzehn Jahren folgen mussten, wobei die Frauen gewaltsam von ihren Kindern getrennt wurden? Dass nahezu die Hälfte der ganzen Volksgruppe in den Urwäldern Sibiriens und in den Kohlengruben des hohen Nordens qualvoll ihr Leben lassen musste? Dass sie bis 1956 unter Kommandanturaufsicht standen und die Verbannungsorte nicht verlassen durften? Dass sich für diese Gräueltaten bis heute niemand entschuldigt hat und dass durch die genannten rassischen Maßnahmen der Sowjets, die zweifellos den Tatbestand des Völkermordes erfüllen, die Wolgadeutschen sich als ethnische Einheit in vollständiger Auflösung befinden? Uns sind keine Beiträge bekannt, die die SPIEGEL-Leser darüber aufklären würden. Dass die Wolgadeutschen „Leiharbeiter des Todes“ gewesen sind, ist aber nun den SPIEGEL-Lesern schwarz auf weiß vorgelegt worden. Dadurch wird das Leid der Wolgadeutschen, ob nun gewollt oder nicht, nicht nur verneint, es wird verschlimmert. Der Beitrag von Friedmann und Rosenbach hat daher nicht nur Verwirrung, sondern auch Empörung geschaffen, weil diese Verfasser de facto einen Versuch unternommen haben, den Spieß umzukehren und die Opfer des bolschewistischen Völkermordes als Täter hinzustellen. Das müssen sich die Wolgadeutschen als ungesühnte Opfer zweier totalitärer Regime nicht gefallen lassen. Wir hoffen deshalb darauf, dass unsere Gegendarstellung veröffentlicht werden wird. Die Wolgadeutschen würden es danken. Dr. Robert Korn Bundesvorsitzender der Landsmannschaft der Wolgadeutschen e.V.
Nic: AndI пишет: Поскольку от Шпигеля мы опровержения ... не дождемся, А почему, кстати? Почему Шпигелю выгодно (кто за этим стоит) публиковать чернушные статьи про поволжских немцев?
karl: Nic, целый клубок причин. Шпигель это рупор левых глобалистов и очень проеврейский журнал. Там один главный редактор и куча всяких авторов самые известные еврейские пропагандисты германии. Российские немцы есть свидетели, что евреи не были жертвами сталинского режима, а в первую очередь участниками. А свидетелей не любят, из устраняют и дискредитируют. Российские немцы просто жертвы, а такое тоже по понятиям некоторых не может быть, чтобы немцы могли быть просто жертвами. Это не вписывается в общую навязываемую последние 20 лет идеологию.
Nic: karl Большое спасибо за краткую и исчерпывающую информацию. Буду знать.
orlovskaja: AndI пишет: Поскольку от Шпигеля мы опровержения или хотя бы публикацию иного мнения мы не дождемся Надо понимать это так что cкорее всего будут "состряпаны" доказательства na "Wolgadeutsche" чем опровержение ??! и всё таки землячеству следует добиться опровержения, либо публикации протеста в других СМИ особенно после публикации положительной статистики о нас!, самое время заявить о себе погромче а не прятаться скромными заявлениями на форумe!! Нас будут до тех пор "тюкать" пока мы не покажем "приветливо" зубы Видимо всё таки прав был "великий" говоря: " Только та революция чего то стоит', которая может защищаться!"
михель: orlovskaja, Вы правы, но вот как показывать "зубы" ? Одним солидным положением на трудовом рынке ничего не сделаешь. Думаю контрольный момент будет по реакции канцлерши (как символа истеблишмента) по Штайнбах. Если сдаст, то дело и для переселенцев швах.
Reinhold: в апреле снова будет митинг в Дюссельдорфе, по фальсификации в учебнике истории. Покажете "зубы", прочувствуете внимание телевидения и антифы.
orlovskaja: Вспомнил один случай произшедший на моих глазах: " Велосипедист-местный немец слeгка облокотился на копот рядом стоящей машины, видимо чтобы удержать равновесие на что водитель грозного вида иммигрант (судя по акценту!) начал бурно выражать недовольство, дальше больше! и уже не обращая внимания на скопившийся сзади транспорт он выскочил из машины с кулаками, каково же было моё удивление когда велосипедист (щюпленький такой!) спокойно подставляя физиономию под кулак произносил "ну давай бей! ( я ещё подумал тогда "если бы он врезал то бедному велосипедисту шмерценгелъд уже не понадобился бы") Это сразу образумило водителя, бить он не стал и со словами "что я дурак чтоли" он сел в машину и уехал. Выходить неподготовленно на улицу где встречать тебя будут только негативом! на радость тем кто так и ждёт, так и хочет причислить тебя к каким либо "ультра" будь то справа или слева, по моему не совсем умно, да и "Волгадойче" никогда ни к тем ни к другим не принадлежали" поэтому не стоит предоставлять кому то такой шанс, Мы всётаки живём в правовом государстве и следует использовать лигитимные средства защиты. Попробуй так просто обзови местного бюргера "Наци" нарвёшься на принципиального и стоить будет это для тебя помимо судебной нервотрёпки как минимум 500? Шмерценгельд. Так что к примеру для начала организации именуемые себя "Волгадойче" подали бы в суд за огульные обвинения и клевету и потребовали бы "шмерценгельд" за приченённую боль как минимум тысячам членам этих организаций и компенсацию за потерю имиджа, глядишь в итоге поставили бы клеветников на место , да и финансовое положение поправили бы.
михель: где Serjoga ? У него опыт есть. Serjoga организуй нас на судебное разбирательство, мы все пошлём свои подписи и прочую необходимую поддержку. А с демонстрацией это гиблое дело. Из ЦК большевистских потомков организуют встречную антифа-демо, а среди поддерживающих российских немцев окажется пару штатных провокатора, которые начнут драку с антифой .......
Reinhold: желательно бы поинтересоваться, а разрешена ли идеология "премудрого пескаря". Разрешено ли называть бюргера "наци"? Кричать "наци раус" даже поощряется и на эти цели выделяются не малые миллионы. Справедливый суд? Четыре года назад в позднее время в Берлине (турецком районе ) произошла драка. Российские немцы-двое ребят и девушка и противная сторона десяток турецких парней. Полиция приехала с телевидением и с собой забрали наших. Турки не убежали- они себя в этом районе чувствуют хозяевами. После посещения полиции у россиян добавилось синяков и сломанная челюсть. В их защиту выступил "Конвент" затем " ДП", заплатили несколько тысяч, а воз и ныне там. Подробнее эта история была в "Панораме" и RD-Zeitung. С 2000 года около Рейхстага проводится траурный митинг посв.28 августа. Нельзя ли объяснить вредность этого мероприятия.
михель: Reinhold, знаете, тактику "премудрого пескаря" ни когда не проводил. Предполагаю что лично Вам далеко до моего ангажемента по вопросам дела российских немцев в ссср, когда там можно было пострадать за это, в натуре. Про демонстрацию, Вы читали что писалось в немецкой прессе после первой дюссельдорфской демонстрации? Там писалось о российских немцах, нет, там было написано только о каких то хулиганских столкновениях НПД и антифа. Думаете второй раз будет по другому. А вот процесс грамотно начать, затянуть его, что бы в газетах появилось несколько статей на эту тему....Намного больше эффекта будет, главное среди тех кто нужен нам, кому писали фальцифицированные страницы учебника другие. Про драки среди молодёжи. Разные случаи были. В моих краях где то в 96-97 турки избили нашего парня. Так парни р.немцы такой шухер навели, что турки до сих пор обходят "русские" диско. Для успокоения пригоняли целый отряд полиции. Ни кого из наших не тронули. Детали этого я знал по рассказам отца одного активного тогда парня. Сегодня этот парень служит в полиции. Когда последний кастор везли, кроме полицейских которые разгоняют всяких зелёных, есть ещё команды которые готовы в любой момент вступить в бой с появившимися террористами. Он был командир одной такой вертолётной команды.
Reinhold: и в мыслях не держал обидеть. Я хочу знать, какие мотивы у людей отказывающиеся бороться за своё достоинство. Вы считаете, что в правовом гос-ве это делается через суд. Но до этого "Скотина для голосования", алкоголь и наркозависимые, уголовные, лишь немецкая овчарка во дворе и т.д. Что наш официальный представитель Ландсманшафт не слышал этих оскорблений? Слышал, поэтому в этом году на траурном митинге Гроута не допустили к микрофону. Сколько было разговоров, что в этом году проводим все вместе. Даже Берлинский совет не допустили к микрофону, опасаясь что они вытащут на свет фальсификацию в учебнике. Это Ландсманшафт первый раз вышло к Рейхстагу до этого они проводили траурный митинг в Марцане на кладбище у памятника, поставленному за вернеровские деньги. Что СМИ не назвали российских немцев, и не сказали чему посвящён митинг - для меня дело десятое. Главное началось сопротивление Ощутимое, Материальное. Люди свой больной вопрос выносят из кухни на улицу. Я надеюсь участников апрельского митинга прибавится. Через две недели отмечаем 20 лет "Видергебурт", тема фальсификации обязательно всплывёт.
полная версия страницы