Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов? » Ответить
Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов?
Schell: Поволжские немцы - "наемные рабочие" нацистов? К статье JAN FRIEDMANN и MARCEL ROSENBACH "Leiharbeiter des Todes" (журнал DER SPIEGEL 47/2008 от 17.11.2008, стр. 88): Тема Второй Мировой Войны - крайне болезненная тема в Германии. Очень большая тема, и одна из самых актуальных, несмотря на 60 лет, прошедшие с тех пор, как завершилась ВМВ. И так, как по понятным обстоятельствам, эта тема одна из самых читаемых в Германии, этой теме посвящаются тв-эфир и газетные полосы почти каждый день. Вот и в прошлом месяце достопочтенный журнал Шпигель уделил внимание этой большой и болезненной теме, напечатав статью о судебном процессе над бывшим стражем нацистских конц.лагерей Джоне (Иване) Демьянюке. Я бы может и знать не знала бы об этой статье и об этом процессе, если бы не один знакомый, который, прочитав данную стать, настолько возмутился некоторыми заявлениями, высказанными в ней, что направил письмо протеста в адрес глав.редактора журнала Шпигель. Что же "такого" было в статье? В процессе повествования о судьбе Демьянюка, авторы затрагивают тему так называемых "травников", пособниках нацистов на оккупированных ими территориях, так называемых "травников", около 5 тыс "иностранных помощников", которые, как утверждают авторы, отчасти добровольно, отчасти принудительно, проделывали за нацистов всю "грязную" работу (принимали участие в массовых расстрелах и чистках еврейских гетто) на оккупированных восточных землях. Среди этих "помощников" авторы - без ссылки на какие-либо документы в тексте статьи - называют прибалтов, украинцев и ... поволжских немцев: "Wer ist der Mann, der hinter dem KZ-Arzt Aribert Heim als Nummer zwei auf der Liste der noch lebenden Kriegsverbrecher geführt wird? Iwan Demjanjuk wurde am 3. April 1920 im ukrainischen Dubowije Makarensy geboren. Der bullige Kerl arbeitete die meiste Zeit seines Lebens als Traktorist, Kraftfahrer oder Autowerker - zuerst auf einer ukrainischen Kolchose, nach dem Zweiten Weltkrieg für verschiedene internationale Flüchtlingsorganisationen in Süddeutschland und schließlich, seit den fünfziger Jahren, in einer Fabrik des Autoherstellers Ford in Ohio. Nur in den drei Jahren zwischen 1942 und 1945 hatte er wenig mit Fahrzeugen zu tun. Da gehörte er nach Ludwigsburger Erkenntnissen zu den sogenannten Trawniki, einer Schar von rund 5000 "fremdvölkischen Hilfswilligen", Balten, Ukrainern, Wolgadeutschen. Sie machten für die Nazis die Drecksarbeit in den eroberten Ostgebieten, teils freiwillig, oft auch erzwungen. Stationiert im SS-Ausbildungslager Trawniki bei Lublin, rückten sie für zeitlich begrenzte Einsätze aus. Diese Leiharbeiter des Todes nahmen an Massenerschießungen teil und halfen, Juden-Ghettos auszulöschen. In den Vernichtungslagern trieben sie die Menschen aus den Zügen zu den Auskleideplätzen und schließlich in die Gaskammern." (DER SPIEGEL 47/2008) Полный текст статьи на немецком: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=62127256&top=SPIEGEL
Reinhold: было около сотни участников, около сотни полицейских и полсотни "антифы". Участники в основном -60 и старше, антифа от 18 до 25 лет. Наш митинг на мой взгляд был длинноват - 3 часа. Даже "антифа" выдохлась орать "наци раус" и "ни дойчланд". Новым для меня, появления среди них людей говорящих по-русски без акцента(по всей видимости бывшие жители столиц) "Местные" выступающие указывали на законность нашего митинга и незаконность орущих. Один из выступающих был в трудармии 13 лагпункт Вятлага, где был и мой отец. Если мы не организуем тысячные митинги сейчас, то наши дети их не будут организовывать - в школах идёт идеологическая обработка. Мы десятки лет носили клеймо врагов русского народа, сейчас нам светит стать еврейскими палачами.
karl: Reinhold, через 5-10 лет российские немцы ещё большая группа избирателей, до сегодняшнего дня ещё довольно гомогенная. Вот её и начали обрабатывать в смысле определённых корпоративных интересов. Вину приклеить, иначе она, избирательная группа, останется с иммунитетом ко всяким версиям, ведь у них в семейной памяти совсем другие воспоминания и роли разных народов. Делают это со школы. В NRW и Niedersachsen учебники наверное уберут, там министры отвечающие за образование из CDU, они побояться потерять значительную часть избирателей. В других землях SPD, те будут специально дразнить, чтобы отпугнуть избирателей от CDU .... Между прочим, "местные" сегодняшние друзья протестирующих российских немцев в Дюссельдорфе тогда не меньше Лафонтена кричали зачем русских завозят в таком количестве. Надо рассматривать реальные политические силы, а не тех кого закроют или разорят перед самыми выборами. По принципу меньшего зла выбирать. Если бы у власти в 90-х не была CDU, то я уверен 3 млн наших не смогло бы приехать.
exorcio: В вермахте же было очень много российских немцев, практически все мужское немецкое население Украины от 18 лет
karl: Биссарабские, одесские да. Но Волжских нет их же всех выселили, по трудармиям заперли.
spack: exorcio пишет: В вермахте же было очень много российских немцев, практически все мужское немецкое население Украины от 18 лет Не уводите форум от темы и не лезьте в эти дебри!
exorcio: Ну почему же от темы фольксдойче в вермахте и сс служили ? служили в решении еврейского вопроса участвовали? участвовали ( знаю это не по наслышке ) просто автор попутал поволжских и остальных немцев По сообщениям некоторых исследователей, в 1943 г. в районе Днепропетровска был создан кавалерийский полк СС, состоящий из фольксдойче. Скорее всего, по мнению историков, полк влился в ряды 8-й кавалерийской дивизии СС «Флориан Гайер». Дивизия служила на Восточном фронте, а, потому, наиболее подходит для вышеупомянутого полка.
spack: exorcio Прежде чем развивать свои мысли дальше и писать очередной пост, прочтите внимательно, какие бывают последствия за нарушение правил.
exorcio: spack а можно цитату из правил ведения форума, что же я такое нарушил ?
Nic: exorcio Спорить с администратором форума - наихудшее из всех нарушений. На любом форуме, кстати.
alwis: Добрый вечер exorcio, по стилью Ваших размышлений и высказываний я пришёл к выводу, что Вы внук Пискунова.
exorcio: И Вам добрый вечер, alwis На личности переходим ?
alwis: А я думал Вы правила форума не знаети. Извиняюсь
Nic: alwis пишет: Добрый вечер exorcio, по стилью Ваших размышлений и высказываний я пришёл к выводу, что Вы внук Пискунова. Какой из них? http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%83%d0%bd%d0%be%d0%b2&yasoft=barie&clid=37243
exorcio: 11 июля 1941 г. Гиммлер приказал Главному управлению СС по делам фольксдойче (начальник – обергруппенфюрер СС Вернер Лоренц), больше известному как «Фольксдойче Миттельштелле» (Volksdeutsche Mittelstelle – VoMi, ФоМи), сформировать команду для учета и опеки фольксдойче в оккупированных районах СССР. Выполнение приказа Гиммлера Лоренц воз- ложил на своего подчиненного, штандартенфюрера СС Хорста Хоффмейера. Хоффмейер сформировал команду в основном из тех лиц, которые в 1940– 1941 гг. занимались переселением в Германию фольксдойче из Бессарабии, Бу- ковины, Волыни, Галиции. В конце августа – начале сентября 1941 г. эта коман- да (зондеркоманда «Р» – «Россия») прибыла в Украину, где большая ее часть была распределена в виде так называемых участковых команд (Bereichskommando, BK) между немецкими селами в Транснистрии (территория Украины между Днестром и Южным Бугом, находившаяся под управлением Румынии). В каждой участковой команде имелось от 3 до 10 человек. Всего в Транснистрии в конце 1942 г. в главном штабе команды в Ландау (ныне – с. Широкола- новка Веселиновского р-на Николаевской области) и в 18 участковых командах насчитывалось около 160 служащих ФоМи. Поскольку в Транснистрии не было команд полиции безопасности и СД или иных немецких полицейских орга- нов и подразделений, то задачи полиции безопасности в районах расселения фольксдойче фактически были возложены на участковые команды, формиро- вавшие из подходящих жителей отряды самообороны (Selbstschutz) для под- держки в немецких селах. В этих отрядах в конце 1942 г. насчитывалось около 5000 человек, прошедших специальную подготовку в школах самообороны. В октябре 1941 г. участковые команды с помощью самообороны ликвидиро- вали в немецких селах подконтрольной им территории оставшихся коммуни- стов и советских активистов. С середины января 1942 г. они приступили к уничтожению евреев, которых румыны в первой половине 1942 г. депортиро- вали из Одессы в зону немецких поселений. В течение 1942 г. эти команды с помощью отрядов самообороны расстреляли много тысяч евреев, причем их жертвами стали не только собственно одесские евреи, но также евреи, кото- рые были депортированы в Транснистрию из самой Румынии. Подавляющее большинство этих жертв приходится на три участковые команды – Вормса (ныне – с. Виноградное Березовского р-на Одесской области), Лихтенфельда (ныне – с. Яснополье Березовского р-на) и особенно Раштатта (ныне – с. По- речье Веселиновского р-на Николаевской области). В 1944 г. подавляющее большинство фольксдойче эвакуировались в Германию и там осели. В 1960-х гг. ряд бывших членов от- рядов самообороны попал в поле зрения западногерманской прокуратуры, од- нако предварительное следствие в отношении почти всех из них не обнаружило достаточных доказательств. Перед судом в 1985 г. в г. Траунштейн предстал только один – бывший начальник отряда самообороны в деревне Хернерсфельд (ныне – c. Новопетровка вблизи Березовки), который за участие в убийстве в феврале 1942 г. 100 одесских евреев, пригнанных в село Кринички, был приго- ворен к трем годам тюремного заключения. В УССР в марте 1966 г. перед судом в Николаеве предстали одиннадцать бывших членов отрядов самообороны во главе с Адамом Фрелихом – начальником отряда самообороны хутора Новая Америка (Веселиновский р-н Николаевской области). За участие в убийстве 3600 одесских и румынских евреев в январе – октябре 1942 г. восемь из них были приговорены к смертной казни, а три человека – к 15 годам лишения сво- боды каждый.
Nic: exorcio На нашем форуме принято, приведя цитату, указать источник, откуда она взята. В противном случае она считается Вашим измышлением.
karl: exorcio, после оккупации западных районов, фашисты стали создавать из местного населения полицейские службы: одесских немцев, украинцев, прибалтийцев. А так как каждая семья имела жертвы из за ЧК или НКВД , то многие и шли в эти войска фашистов. Ну а евреи, как мы знаем, предпочитали активно служить в НКВД, а в районах Причерноморья были ядром НКВД, то можно представить что были безумные эпизоды мести по отношению к евреям, как и в Гражданскую войну, за деяния НКВД или ЧК. Но ещё раз хочу напомнить Вам, это сайт рассматривает историю волжских немцев, которые жили далеко от линии фронта.
exorcio: karl , не соглашусь Украинские и прибалтийские части СС были добровольцами Части состоящий из фольксдойче добровольцами не были. Добровольно подписывали фолькслист, это да, но при это получали права и обязанности граждан Рейха, в том числе призыв на военную службу. это сайт рассматривает историю волжских немцев а волжские немцы уже перестали считать себя частью российских ? Nic могу в мыло прислать все полностью, с указанием номеров дел в Госархиве и тд
karl: exorcio, ну а дальше что? Ну были призванные и были добровольцы. Между прочим знаю это по моим родственникам-одесситам. Ну, а какую мысль Вы хотите развить этим неоспоримым фактом?
exorcio: karl я как бы тоже знаю этот неоспоримый факт от своих родственников-ветеранов тех самых частей. Наша история имеет разные стороны, в том числе и такие про которые долгое время все молчали и предпочитали не вспоминать. Но знать это надо, потому что это наша история
karl: exorcio, Ещё раз прочитайте название ветки. Слово Поволжские немцы заметили? Наша история имеет разные стороны, в том числе и такие про которые долгое время все молчали и предпочитали не вспоминать. Ну и даёте Вы! Это кто предпочитал молчать? Советская власть об этом только и говорила, обвиняла, сажала, стреляла...... Вы по всей видимости абсолютно не знаете историю причерноморских и биссарабских немцев. Жаль сайт не тот, а то бы Вас немного просветил.
полная версия страницы