Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Давид Ригерт » Ответить
Давид Ригерт
Bernhardt: По каналу "Евроспорт" германского телевидения всю неделю идет трансляция чемпионата Европы по тяжелой атлетике. Часто показывают главного тренера сборной России Давида Ригерта. Комментатор и эскперт часто называют его имя с приставками "Russlanddeutsche", "выдающийся спортсмен", "легендарный" и т.д.
RollW: Viktor пишет: мне стало интересно , а Ридигер и Патон себя немцами считали? И советском паспорте были записи в пятой строке "немец" ? Алексей Михайлович Ридигер, никогда не скрывал своего происхождения. Он неоднократно даже в официальных беседах подчеркивал, что его отец немец, а мама русская. А то что он с достоинством носил фамилию своего древне-германского рода, говорит о многом и тут не может быть никаких сомнений. И многим из нас прежде чем бросить "свой камень" в тех людей, о которых идёт речь в данной теме, нужно бы сначала немного кое-чем поразмыслить.
Bernhardt: ДАВИД РИГЕРТ Заслуженный мастер спорта Олимпийский чемпион Шестикратный чемпион мира Девятикратный чемпион Европы Автор 63 мировых рекордов Протуберанец. Плазменное образование – громадный выступ в солнечной короне. "Словарь русского языка" СИ. Ожегова Давид Ригерт – мой кумир с давних пор. Со слов Рудольфа Плюкфелъдера в приведенной ниже памятной статье Дмитрия Иванова: "Говорю ему: ты кто будешь? Русский? Еврей? Немец? Он улыбнулся – зная, что я сам из немцев, и заговорил на чистом немецком языке". Когда становится невмоготу от жизненных проблем, я вспоминаю Давида Ригерта: – Не ставь больное на первое место – меньше болеть будет; – У победы много родственников, у поражения – всегда один, исполнитель; – Проблема в жизни может быть только одна – выбор цели... Мудрствующих много, всех не переслушаешь. Слова человека воспринимаешь по-особому – они подтверждены поступками, делом, жизнью. Мог ли "казахский хлебороб" Адам Ригерт в далеком 52-м представить, что его сынишка, только что (к пяти годам!) научившийся ходить, станет одним из самых выдающихся тяжелоатлетов XX столетия? В 78-м, на первенстве Европы, Давид, обделенный, как это ни парадоксально, природой (не дорос до братьев на целую голову), выступая в категории до 90 килограммов, поднял абсолютно(!) лучший на чемпионате вес в рывке. В 70-х годах Ригерт был живым олицетворением образа советского спортсмена. Успех не пришел к нему сам собой, известность и уважение не свалились с неба – за все было заплачено сполна. Когда замечаешь, с какой теплотой он рассказывает в своих книгах о товарищах по команде, о соперниках на помосте, начинаешь осознавать, почему он был, как принято говорить, неформальным лидером в сборной СССР. Если выпадает счастливый случай личного общения, понимаешь, что здесь не обошлось без божественного дара обаяния. С ним, наверное, подчас нелегко, но всегда безумно интересно. Он притягивает людей подобно тому, как магнит собирает металлические частицы. Как передать этот магнетизм личности? Ведь записанный на бумаге текст интервью – это всего лишь его пересказ. А как донести до читателя сопровождающий высказывание жест, интонацию, мимолетную тень улыбки на лице, интенсивность блеска глаз на определенной фразе? Давид Ригерт, выросший в немецкой семье, воспитанный немецким тренером, считающий, что немецкое происхождение помогло ему в восхождении на спортивные вершины, – явление не национального, а вселенского масштаба. Он – наш подарок России и мировому сообществу. Подарок – потому что на "трудармейских" копях Копейска, где погиб Виктор Пиннекер, посчастливилось выжить Адаму Ригерту. Наш – потому что взрастивший его "профессор штанги", Олимпийский чемпион Рудольф Плюкфельдер стал штангистом благодаря "черте оседлости" режима спецкомендатур – в штанге, в отличие от борьбы, которой он поначалу увлекался, соперники не так уж и нужны. Однажды, когда у Давида не заладилось с координацией в начале движения, Плюкфельдер предложил ему перед хватом распрямляться, свободно вскидывая вверх руки. Это не только помогло решить техническую проблему, но и дало неожиданный эффект – напряжение зала достигало апогея, его энергия, фокусируясь в атлете, как при вспышке солнечного протуберанца, выплескивалась в рекордное взятие веса. В изложенных ниже беседах "Три дня с Протуберанцем", статье "Давид, одержимый идеей...", отрывках из книг "Кто хочет, тот добьется", "Благородный металл" много говорится о тяжелой атлетике – главном деле жизни нашего героя. Тем не менее, это не повествование о штангисте Ригерте – это попытка рассказать о Человеке по имени Давид Ригерт.
михель: Viktor , одно время назад(год или полтора назад) на ветке была хорошая дискуссия про самоидентификацию российских немцев, но не нашёл её. Администраторы почему то убрали её. На той ветке было определено, что принадлежность к той или иной нации определяют: 1. Происхождение родителей 2. Наличие какого то минимума культурных атрибутов в семье , определяющих принадлежность к той или иной культурно-цивилизационной группе .... 3. самоидентификация персоны о своей принадлежности к определённой группе и по советским меркам выражение этой самоидентификации записью в паспорте - немец.
михель: RollW, Более 200 лет назад род Ридигер принял в православие. Православие сильнее других каких атрибутов или там других каких дел определяет русскую культуру, менталитет русского человека. Вы можете причислить к немцам человека который справляет все религиозные праздники по православному т.е. по русски? И отец Ридигера уже не был немцев, только его предки происходили в 18 веке от от немцев ..... ....и имя напоминающее об этом происхождении Но вот в 1991 году, во главе Русской Православной Церкви становиться харизматическая динамичная личность и многим становиться ясно, что он изменит в новых уславиях положение Русской Православной Церкви. И вот потомки Ярославского (нет не князя, а комиссара), которых полным полно в Москве начинают информационную войну. Одну категорию публики стремящейся к восстановлению церкви они отпугивают сказками про то что Ридигер нелегальный генерал КГБ в церкви. Другую часть публики они отпугивают, сказками про то что Ридигер немец, даже смачно намазывают, он из балтийских баронов ... Происхождение рода Ридигеров они выдают за национальность нового Архиепископа. Конечно у многих русских появилась настороженность, немец, балтийский барон!, ведь эти Ярославские так старались последние 70 лет придать этим идентификационным терминам отрицательное значение. .... Ну а некоторые немецкие писатели, не понимая анатомию почему это вдруг Архиепископа Русской Православной Церкви сделали немцем, повторяют это. Что они высказать или подчеркнуть в связи с российскими немцами этими своими утверждениями/повторениями хотят, думаю, они тоже сформулировать НЕ могут.
михель: Bernhardt, Вот Вы привели много своих цитат, что они должны показать? Что Давид Ригерд великий спортсмен и отличный мужик, но это никто не оспаривает. Что он во времена когда это стало модно, стал вспоминать о своём происхождении что он немец, так таких очень много стало в 90-х годах в России. Даже шеф КГБ Крючков и тот вспомнил что бабушка у него немкой была и поспешил это публик сделать. Спор на ветке о другом. Кто герои у народа российские немцы и почему. А все Ваше цитаты показали, да Ригерд настоящий советский спортивный герой !
михель: RollW, И многим из нас прежде чем бросить "свой камень" в тех людей, о которых идёт речь По чему Вы решили что кто то кидает камни в каких то людей на этой ветке?
Selma: Бог един! И у каждого свой путь к Богу. Люди преходят, но истина Господня пребывает во веки (Пс. 116,2) Истина Господня не зависит ни от национальности ни от вероисповедания верующего. "Не следует верить всякому слову или внушению, но всякое дело должно обсуживать осторожно и терпеливо, в разуме Божием. Вот горе: часто верится и говорится о другом скорее злое, чем доброе; такова наша немощь! Но муж совершенный не будет легковерен ко всякому рассказу, ибо знает бренность человеческую и немощь, как она податлива ко злу и как наклонна к падению в слове." О подражании Христу. Фома Кемпийский.
orlovskaja: Гдето прочитал статью о Давиде Риегерте что в молодости он занимался боксом и не проиграл ни одного боя, но когда комуто он должен был уступить и не уступил его толпой избили совковой лопатой и он ушёл из бокса (я понимаю "немец в те времена ещё не должен был побеждать в поединке" ) выбрав затем своим соперником штангу , как и Валерий Брумель планку и себя. половинки имеют полное право пречислять или нет себя сами к какой-либо национальности или к обоим сразу, им в каком то смысле повезло, такое же моральное право не причислять себя к какой либо "национальности бообще" считали для себя люди "высокого полёта" (как Каганович к примеру), и как однажды в 90х о себе выразился (не отвечаю за точность! много лет прошло! ) Б. Раушенбах что то вроде : "он не претендует на председательство в немецком движении поскольку считает себя человеком вне национальности" Для многих из "выдающихся" оно действительно так и было, для них не существовало, не существует ничего кроме увлечения делом! видимо и не было больших размышлений чем поступиться , чем не поступиться ради него, ради дела всей жизни! иначе они и не стали бы выдающимися ! таких трудно оценивать по нац. признаку, его иногда действительно там нет, но для многих особенно из элиты, причём независимо от времён, чувствуется как бы он не проветривался, душок предательства своих корней! и вспоминали они о них только если это было безопасно или выгодно, их делом стала карьера, (не грех и поприслуживать), эгоизм и гордыня, страх! и всё ради якобы высокого положения, прикрывшись идеей космо или ещё чем. Причислять !! не причислять! казалось бы какая разница, главное был бы человек хороший, но хорошо об этом размышлять находясь в окружении себе подобных,в тиши и спокойствии, но тот же "хороший" человек попадая в другую среду или поддавшись стадному инстинкту (от животного много чего ещё в человеке!), может разительно измениться! как говорил великий философ -по настоящему человек познаётся в критической ситуации! ! вот и ломаем мы себе голову кто он человек! свой ? не свой?
RollW: михель пишет: По чему Вы решили что кто то кидает камни в каких то людей на этой ветке? Если Вы заметили, то я ответил сомнению Victor , а не ввязывался в Ваш спор, достоин ли тот или иной немец быть для нас нашей гордостью или он просто приспособленец, или просто знаменитый советский спортсмен и т.д. А уж если взяли цитату из моего поста, то уж привели бы полностью, да иногда полезно подумать, прежде чем судить или осуждать, тем более мертвых. " Не суди и не судимы будете" Сколько бы не обьявляли, что поет польская певица Анна Герман, я знал и гордился что она наша немка. Мог бы Вам привести таких примером сколько угодно. Ридигера я знал лично, когда он еще служил пастырем в Йыхви, потом в Таллине, в монастыре в Куремяэ и когда он приезжал туда уже в ранге Святейшего Патриарха Всея Руси, и на немецком он говорил удивительно. Кто мы, чтобы всуе вспоминать сдесь его имя? Я больше не скажу ни слова, я все сказал.
михель: orlovskaja, причём независимо от времён, чувствуется как бы он не проветривался, душок предательства своих корней! и вспоминали они о них только если это было безопасно или выгодно Не их вина, а их слабость. Они соглашались для профессиональных/спортивных достижений, вхождения в советскую элиту по полной платить тем чем от них как от немцев ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНО требовалось, заплатить своей Identität . Другим приходилось тоже этим платить, но не осознанно, не вольно и не сразу.
Студент: михель, как-то незаметна аналитика в приведённой статье. Всё больше наукообразные рассуждения по схеме "пол-палец-потолок". Про какую идентичность речь? С 1977 года всех официально назначили "советским народом" со всеми вытекающими. Если кому-либо Раушенбах или Ригерт не по душе - это его личное дело. Оба эти человека есть и будут великими, независимо от антипатий одного из нас или всех вместе. Развешивать ярлыки задним числом не самое достойное занятие. Раньше надо было демонстрировать свой патриотический и антисоветский настрой. Лет эдак 35 тому назад, при "горячо любимом". Сейчас-то кому всё это нужно? Пожалуй лишь себе любимому.
михель: Студент, да ни кто и не отрицает, что упомянутые товарищи великие. Великие советский спортсмен и великий советский инженер. Но героями российских немцев , как их пытаются предоставить, они не являются. Что бы стать великими с них требовалось забыть что они немцы и стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими, что они и сделали. Вот про это я и веду спор. О своём происхождении они начали вспоминать когда это стало модно, а когда было модно(выгодно), то они забывали о своём происхождении. А сегодня новое время и новые проблемы, они будут рождать новых героев, которых через года будут другие обсуждать на других исторических форумах. А нам сегодня надо самим привести элементарные понятия в порядок в своих головах.
Bernhardt: orlovskaja пишет: и как однажды в 90х о себе выразился (не отвечаю за точность! много лет прошло! ) Б. Раушенбах что то вроде : "он не претендует на председательство в немецком движении поскольку считает себя человеком вне национальности" Для многих из "выдающихся" оно действительно так и было, для них не существовало, не существует ничего кроме увлечения делом! Takoe wpe4atlenije, 4to nekotorie ludi (ne budem ukasivat palzem, no w dannom slu4ae eto Orlowskaja i Mixel ) sudjat o ludjax (sudjat ludej-?), kotorix poxoshe dashe neudosushilis "usnat". Eto ne xoroscho samo po sebe, no v dannom slu4ae washno (ploxo) drugoe i potomu pridetsja wernutsja k etoj teme eshe ras. Schönes Wochenende!!!
Артурович: михель пишет: Но героями российских немцев , как их пытаются предоставить, они не являются. Кто по Вашему мнению является героем российских немцев? По каким критериям Вы их определяете?
Viktor : Выше приведена фраза: "Академик Сахаров в свое время говорил о нас: "Немцы - не борцы!" всего три слова, а скрывают столько утверждений, обвинений: - борцы против кого или чего? С кем они должны были бороться или против чего? - Предложение имеет смысл только если Сахаров делает сравнение, с кем он мог сравнивать немцев в ссср? А Bernhart ему возражает: "Но сказано - "по плодам их узнаете их". Наши проблемы на баррикадах не решаются. Доброе имя и престиж народа зарабатывают и восстанавливают не митинговыми лозунгами, а кропотливым каждодневным трудом, не часом крика на демонстрации, а честно прожитой жизнью целых поколений, их вкладом в общественное достояние. Немецкие фамилии, несмотря ни на что, как и прежде, известны".... Не понимаю, что подразумевает Bernhart, разве российские немцы не показывали свою полезность в России "кропотливым каждодневным трудом, ...." и почему это немцам пришлось вдруг востанавливать "не часом крика на демонстрации,..." Damen und Herren ein Schönes Wochenende wünsche ich Ihnen
orlovskaja: Bernhardt Gottes Willen" ich wollte kein Richter sein!! Ich glaube jeder von uns hat ein Paar Stufen (nach V.Krieger Einstufung) hinter sich ob man berühmt war, oder nicht. Klar! man bewertet es heute auch mit dem Zeitenfluss. Aber viele wünschten damals, das die Leite die zur Elite gehören, entschlossener um die Interesse eigenes Volkes sich eingesetzt hätten, die führende Rolle übernehmen hätten, leider war es nicht so, viele haben Angst gehabt was zu verlieren und wahrscheinlich sie besonders. die Vergangenheit sollte man auch nicht idealisieren es war so wie es war und es ist normal wenn heute über die Sachen, über die Ereignissen offen geredet wird. Verdiente wenig Respekt einfacher, damals unbekannte, Arbeiter aus Abakan oder Krasnoturinsk der sich vollentschlossen um die Landsleute eingesetzt hat? riskiere in dem Knast zu landen.! Ich glaube mehr! Oder reden wir einander vorbei?
михель: Артурович, Кто по Вашему мнению является героем российских немцев? В 1950-1988 г, те кто сопротивлялся и особенно осознанно сопротивлялся уничтожению своей Deutsche Identität. Выше я уже давал ссылку где совсем немного описываются моменты сопротивления российских немцев. Повторю ссылку: http://zeitung-heimat.de/geschichte/ge47.html Описаны случаи когда сопротивление приводило даже к смерти немцев от допросов и это во времена добрых 70-х годов!. Таких людей среди российских немцев было достаточно чтобы протоптать тропинку на Запад 3 млн российских немцев. Вот они и есть герои российских немцев. Эта тема и эти самоотверженные люди очень незначительно освещены в литературе и истории российских немцев. Хотя их действия во многом обеспечило то что 3 млн российских немцев смогли выехать в Германию (остаться им и их потомкам немцами) да и то что в СССР в 60-80гг на российских немцев обращали внимание ещё как на немцев. Почему то писатели и историки, которые претендуют себя причислять к писателями и историками народа российские немцы предпочитают темы о выдающихся советских спортсменах по своему происхождению из немцев (чем значимы эти спортсмены для немцев в СССР?) или о каких то тёмных личностях стоящих когда то во главе разрушительных процессов Немповолжья, называя этих уголовников даже элитой или лоббистами немцев в СССР ... ... Мерквюрдик, но эти писатели и историки что то не догоняют, хотя сами пользуются плодами героических подвигов тогдашних героев среди российских немцев (переселились в Германию), но о тех героях не пишут.
Студент: михель, не совсем ясно кто и чьими плодами пользуется. Мне почему-то всегда казалось, что плоды эти произрастают из сатьи 116 Основного Закона ФРГ, принятого ещё в 1949 году. Приведённая Вами статья вызывает больше вопросов, чем ответов. Краткость изложения отдельных моментов (напр. о национальном комитете) такова, что можно лишь гадать как всё обстояло на самом деле. Очевидно каждый кто пытался в 70-х годах покинуть "советский рай" был "опекаем" госбезопасностью, подвергался давлению со стороны всех мыслимых совучреждений (начиная от средней школы). В те же 70-е проходили, например, процессы над менонитской молодёжью отказавшейся от призыва в Советскую Армию. Всё это известно и понятно. Но почему эти события должны служить масштабом для людей которые не претендовали на выезд, служили по призыву, работали на заводах, выращивали хлеб? Следуя заданной логике надо сделать вывод, что все они сознательно укрепляли советский и ничего положительного не сделали. Дальнейшие рассуждения в таком духе приведут к очередному делению на праведных и неправедных. А это уже попытки пропаганды неравенства.
михель: Студент , Согласен с Вами, тема очень провокационная и многие тезисы преподносятся мною тоже провокационно. А это уже попытки пропаганды неравенства. а тема этой ветки и есть о делении на неравных. На герои и на остальные. Деления на героев, которым надо быть благодарными и ими восхищаться и всех остальных. Вот и возник спор кем восхищаться российским немцам выдающимся советским спортсменом Д. Ригерт или каким другим парнем из немцев, который описан в данной мной ссылке. ------------------- вернусь на форум/тему после 30 апреля.
RollW: Тема как раз была обозначена информацией о чемпионате Европы по тяжелой атлетики,и что коментатор в ней упоминал о Давиде Ригерт михель пишет: а тема этой ветки и есть о делении на неравных. На герои и на остальные. - ничего подобного в заданной теме не было михель пишет: Студент , Согласен с Вами, тема очень провокационная и многие тезисы преподносятся мною тоже провокационно. Это ВЫ сказали и в результате имеем то, что имеем. Недаром пословица говорит: "Семь раз отмерь-один раз отрежь". Надо быть добрее и мудрее. Никто ни у кого не отнимает права чтить того, кого он считает нужным, но и нет права свое видение навязывать другим и тем более отзываться о них, если говорить мягко, далеко не лицеприятно. Отвечать не нужно. Это явно не тема для нового спора.
полная версия страницы