Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Давид Ригерт » Ответить
Давид Ригерт
Bernhardt: По каналу "Евроспорт" германского телевидения всю неделю идет трансляция чемпионата Европы по тяжелой атлетике. Часто показывают главного тренера сборной России Давида Ригерта. Комментатор и эскперт часто называют его имя с приставками "Russlanddeutsche", "выдающийся спортсмен", "легендарный" и т.д.
Bernhardt: михель пишет: Но героями российских немцев , как их пытаются предоставить, они не являются. Что бы стать великими с них требовалось забыть что они немцы и стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими, что они и сделали. И это по-Вашему называется "стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими"? : Я учил немецкий язык, именно в лагере научился настоящему немецкому. Мой лучший друг в лагере, Пауль Рикерт, родился в Берлине и был доктором Берлинского университета. Я у него учился языку. Мы с ним договорились меж собой: "Раз нас посадили как немцев, так давай не будем ни слова по-русски!" И мы 4 года говорили только по-немецки. Я знал немецкий, но "домашний": "Как суп, вкусный? Когда ты придешь из школы?.." Бытовой разговор. А говорить о литературе, о науке я научился в лагере у этого берлинца. ................. Бернгардт: И такой настрой сохранялся до... Борис Викторович: До самого конца. Настрой такой был: вести себя достойно в недостойных условиях. http://www.skizzenzumschicksal.narod.ru/sourse/rauschenbach/Homepage3/5Trudarmija.htm
Bernhardt: Viktor пишет: Не понимаю, что подразумевает Bernhart, разве российские немцы не показывали свою полезность в России "кропотливым каждодневным трудом, ...." и почему это немцам пришлось вдруг востанавливать "не часом крика на демонстрации,... Видимо мы с Вами выросли в разное время и в разных странах. Я вот только что прочитал сценарий к худ. фильму о войне. Можно сказать "идейный" фильм - о русских и немцах во время войны. Мы там представлены "латышским" немцем. Вывод простой и однозначный: "Все немцы - мразь. Отдельные исключения лишь подтверждают общее правило." Собственно, ничего нового. Все 68(?) лет одно и тоже. Вот против этого-то "лома" - хоть "обдемонстрируйся"...
Bernhardt: "Щелкал" вчера по каналам. В каком-то детском филме запала фраза: "Ты прям как Эйнштейн!". Если это должно было означать "Ты прям как создатель Теории относительности!" То мальчик ошибся. Надо было воскликнуть : "Ты прям как Пуанкарэ!". На самом деле мальчик, конечно, не причем. Просто французы проиграли в информационной войне. Всего-то и делов. Также и тут. Не важно, что было ны самом деле. Мы просто проиграли и продолжаем проигрывать информационную войну. Да и не мудрено - бойцов-то практически нету... Одни "борцы черт знает за что", вроде Михель (только просьба без обид), да "борцы за научную истину", вроде "друга Аркадия"...
sander: Bernhardt пишет: Одни "борцы черт знает за что" , главное, сам процесс борьбы
orlovskaja: Bernhardt пишет: Одни "борцы черт знает за что", Без обид? ! мы так можем договиться и до героизации "крючка" по одной простой причине что его бабушка была немка и он её очень любил! а сейчас вдруг все об этом узнали, ну чем не геройский "крот" :) в высших эшелонах ( раньше офишировать нельзя было - "крот" всё таки ;-) ). Ленин тоже был национальным героем многих народов и скульпторы интуитивно угадывая национальные черты лепили его похожим на местных аборигенов до тех пор пока его вместе с партией не развенчали а теперь все дружно от него отбрыкиваються и он чуть ли не немец, всё из-за той же бабушки ! :-) жаль что никто не вылепил его профиль похожим на немца! приобрёл бы! :) Герои советского режима вовсе не обязаны автоматически становиться сегоднешними нашими героями, зерна от плевел всё-таки необходимо отделить, созрели!
Bernhardt: orlovskaja пишет: Герои советского режима вовсе не обязаны автоматически становиться сегоднешними нашими героями, зерна от плевел всё-таки необходимо отделить, созрели! Как приятно, люди созревают, прозревают... А тут как, родишься в лагерных местах, поначитаешься Солженицина в детском возрасте... Толко одно и остается - перезреть на корню... Такое впечатление, что происходит диалог слепых с глухими. Ладно, подождем Михеля.
Selma: Барин приедет, барин рассудит...
михель: Bernhardt, Я учил немецкий язык, именно в лагере научился настоящему немецкому...... Что эта, Вами приведённая, цитата должна была выразить в аспекте нашей дискуссии? Я думаю ничего. В то время , в лагере абсолютное большинство российских немцев разговаривало по немецки и если человек (зек) был молодой и его мысли не были заняты беспокойством о семье, а здоровье и ситуация оставляли ещё энергию на что то другое, то можно было и совершенствовать немецкий язык. Борис Викторович: До самого конца. Настрой такой был: вести себя достойно в недостойных условиях. Я думаю это был не только настрой, но и реальное поведение большинства немцев в Лагере и после. Конечно, под достоинством каждый понимал ещё что то своё. стать ДЕМОНСТРАТИВНО советскими Я понимаю как демонстративно участвовать в каких то идеологических мероприятиях советской власти. В третьем посте данной темы я описал один факт такого демонстративного участия у Ригерта, свидетелем чего я сам был. Это было в одном ВУЗе в столице одной Республики, где было мнго немцев, вот туда и притащили Ригерта чтобы он показал каким должен стать советский немец. Такое впечатление, что происходит диалог слепых с глухими. А разве мы не понимаем друг друга? Я уже раньше ясно выразился, Раушенбах и Ригерт были выдающимися советскими специалистами в своём деле. Советская власть могла приводить их в пример, потому что они показывали, что российские немцы могут многое достичь если они имеют способности от природы и готовы к полной советской ассимиляции ..... Но с точки зрения личностей по происхождению из российских немцев, народа преследуемого советской властью (в разных периодах времени с разной интенсивностью) они всего лишь из категории раннее мною приведённого на этом форуме примера конформиста Карл П. ( в одной обстановке "мы, коммунисты...", а в другой "я им как бросил партбилет..."). борцы черт знает за что Тут на ветке мы не борцы "черт знает за что", мы оглядываемся назад и спорим о нашей общей истории. Вот в этом воспоминании я предлагаю гордиться и восхищаться людьми которые всё сделали чтобы сохранить свою и всем российским немцам их первоначальную, натуральную Identität. Их поступки описаны в приведённом мною выше ссылке.
михель: Bernhardt, Мы просто проиграли и продолжаем проигрывать информационную войну. Да и не мудрено - бойцов-то практически нету... Одни "борцы черт знает за что", вроде Михель (только просьба без обид) Каждый писатель при написании книги о той или иной личности, так сказать посылает своим читателям посыл. Постоянно подчёркивая в своих книгах происхождение Б.Раушенбаха и Д. Ригерта из российских немцев и описывая их поведение в каких то ситуациях, Вы по всей видимости преследуете наверное определённую цель. Разрешите Вас, маститого писателя, попросить: сформулируйте в нескольких предложениях свой посыл (или как там литературно это называется. Меседж) этих книг и какому читателю этот посыл предназначался. ------------------------ Между прочим, если об информационной войне , то это тут. Уже и противник назван и его цели, и его мотивы и даже описаны партизанские вылазки новых героев среди российских немцев. http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-9-0-00000038-000-0-0-1240134230
Viktor : михель, так сказать посылает своим читателям посыл. Отвечу как читатель. Вот через описание жизни таких советских величин как Раушенбах, автор смог довести до основной массы российских читателей сведения о лагерях созданных специально для российских немцев, лагерях смерти "Трудармия". И параллельно показать, что несмотря на эти лагеря и жертвы, основная масса советских немцев остались патриотами своей советской Родины.
Viktor : Вывод простой и однозначный: "Все немцы - мразь. Отдельные исключения лишь Уважаемый Bernhardt, я о другом. Ведь и до лагерей, голодомора, репрессий и после голодомора, репрессий российские немцы славились своим "кропотливым каждодневным трудом, ....", по всей видимости авторитет свой у советской власти они не могли восстановить демонстрируя "кропотливый каждодневный труд", наверное что то другое ожидалось от этих немцев. И был ли авторитет у них перед советской властью тоже спорное утверждение. престиж народа зарабатывают и восстанавливают не митинговыми лозунгами, а кропотливым каждодневным трудом Выходит что у грузин, русских, казахов, евреев, эвенки авторитет был больше чем у российских немцев, наверное они каждодневно кропотливей работали.
Студент: Viktor пишет: И параллельно показать, что несмотря на эти лагеря и жертвы, основная масса советских немцев остались патриотами своей советской Родины. Однако. Сильно сказано. И где же наблюдался такой массовый советский патриотизм? Непосредственно в ГУЛАГе за "колючкой"? Или может быть в условиях советского колхозного-крепостного строя, при работе за трудодни?
Selma: Viktor пишет: основная масса советских немцев остались патриотами своей советской Родины. Ой, Viktor, мне кажется, (хочется надеяться),что Вы тут как-то неудачно выразились. У немцев, по сравнению с окружающим населением, всегда был очень высокий образовательный уровень, трудовые навыки и др. и поэтому они меньше всего могли быть подвержены и поражены лозунгами воинствующего коммунизма.
Viktor : Selma: У немцев, по сравнению с окружающим населением, всегда был очень высокий образовательный уровень Это когда у них он был высокий образовательный уровень? http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html
Viktor : Студент , а Раушенбах и Ригерд, разве не примеры советского патриотизма?
Selma: "Это когда у них он был высокий образовательный уровень?" С приходом советской власти уровень образовательный, культурный не только у немцев, но и др. народов стал резко падать, и к тому времени, о котором Ваша ссылка, судить об уровне культуры? Ни одно поколение немцев оказалось на том уровне, что дальше 3-4 классов учиться было невозможно. Но эти дети, бездомные, без отцов и матерей несли в себе еще остатки, воспоминания своей родной среды, тех жизненных укладов, традиций, правил, веры в Бога, той жизненной наблюдательности, рассудительности, логики, которая прививалась им с детства в их семьях, в их национальном среде, и могли и делали выводы о происходящем. И про образовательный уровень - с чего начинало строиться немецкое поселение в Поволжье, с Кирхи, где молились и учили детей. Обратитесь к статистике и сравните уровень образованности немцев Поволжья и окружающих народов до революции и до войны, количество учебных заведений, типографий...
Viktor : Selma, то что Вы описали это не образование, это воспитание. С этим согласен, что немцы своим воспитанием выделялись. Солженицин: "Среди всех отменно трудолюбивы были немцы. Всех бесповоротнее они отрубили свою прошлую жизнь (да и что за родина была на Волге или на Маныче?) Как когда то в щедроносные екатерининские наделы, так теперь вросли они в бесплодные суровые сталинские, отдались новой ссыльной земле как своей окончательной. Они стали устраиваться не до первой амнистии, не до царской милости, а - навсегда. Сосланные в 1941 году наголе, но рачительные и неутомимые, они не упали духом, а принялись и здесь так же методично, разумно трудиться. Где на земле такая пустыня, которую немцы не могли бы превратить в цветущий край. Не зря говорили в прежней России: немец что верба, куда ни ткни, тут и принялся. На шахтах ли, в МТС, в совхозах не могли начальники нахвалиться немцами - лучших работников у них не было. К 50-м годам у немцев были - среди остальных ссыльных, а часто и местных - самые прочные, просторные и чистые дома; самые крупные свиньи; самые молочные коровы. А дочери их росли завидными невестами не только по достатку родителей, но - среди распущенности прилагерного мира - по чистоте и строгости нравов."
Студент: Viktor , а Раушебах и Ригерт это разве основная масса советских немцев о которой Вы говорили? Основная масса занималась не наукой в "почтовых ящиках", а подневольным трудом в сельском хозяйстве. Так, что тезис о массовом патриотизме, как мне кажется, далеко не соответствует действительности. По-моему, основная масса не только не остались патриотами своей советской Родины а скорее всего и не помышляли об этом. Конечно, без исключений не обходилось. Например, в Тавдалаге имелся активист администрации лагеря из поволжских немцев. По-русски говорил с сильным акцентом, всячески пресекал разговоры среди трудармейцев на немецком языке. Одним словом настоящий "советский патриот". Но был момент когда и у него советский патриотизм "дал осечку". Как-то, работавшие по соседству уголовники решили "позаимствовать" у активиста верхнюю одежду и обувь. Активист стал кричать и звать земляков на помощь, причём исключительно по-немецки. Конечно же никакой поддержки он не получил.
Selma: Не заставляйте меня искать инфу про образование и образованность немцев Поволжья, про стат. данные, про учебные дисциплины, которые изучали наши предки в своих школах при Кирхах. Оставайтесь при своем мнении, а я уж при своем.
Viktor : Selma, мы тут о периоде, который известен в истории под названием как "советский". Даже ещё точней, послевоенном периоде. Почитайте ещё раз ссылку
полная версия страницы