Форум » Книги & Массмедиа. Литературная страница » Давид Ригерт » Ответить
Давид Ригерт
Bernhardt: По каналу "Евроспорт" германского телевидения всю неделю идет трансляция чемпионата Европы по тяжелой атлетике. Часто показывают главного тренера сборной России Давида Ригерта. Комментатор и эскперт часто называют его имя с приставками "Russlanddeutsche", "выдающийся спортсмен", "легендарный" и т.д.
Viktor : Студент, Ну хорошо, книги Бернгарта об отдельных выдающихся советских патриотах.
Selma: И я про советский период! И выводы делаю на примерах своих "близких" и "далеких", на примерах тех , с которыми мне пришлось не просто встречаться, а решать жизненно важные, необходимые для них вопросы и помогать принимать решения. Это те дети, о которых я уже писала, Это те, кто был уже далеко не ребенком. Но эти дети, бездомные, без отцов и матерей несли в себе еще остатки, воспоминания своей родной среды, тех жизненных укладов, традиций, правил, веры в Бога, той жизненной наблюдательности, рассудительности, логики, которая прививалась им с детства в их семьях, в их национальном среде, и могли и делали выводы о происходящем. И массового патриотизма среди них уж никак не было! У них был слишком тяжелый и богатый жизненный опыт, как у самих, так и у их предков, и уж (простите) втюхать им советский патриотизм, который строился на костях их родных, было невозможно.
Вайлерт : Selma пишет: "У немцев, по сравнению с окружающим населением, всегда был очень высокий образовательный уровень..." Я видела не мало спившихся немцев по Российским деревням, им не помогли их корни. "Высокий образовательный уровень или даже высокий воспитательный уровень по сравнению с окружающим населением"- это очень громкие и пафосные слова. Среди окружающего населения достаточно и образованных и воспитанных людей. Я лично горжусь Давидом Ригертом, и всеми российскими немцами, которые добились в жизни успеха. Это ощущение, как будто "наши выиграли". Жизнь-это не только политика.
Selma: И я видела, и не только спившихся, но и севших на иглу, и преступников и жертв, погибших от рук преступников, но поколение это уже другое, не предвоенное и не военное, которое утратило, все то, что было у их отцов и дедов и которое переняло то, что их окружало и окружает.
sander: Selma пишет: но поколение это уже другое, не предвоенное и не военное, которое утратило, все то, что было у их отцов и дедов и которое переняло то, что их окружало и окружает. Точно сказано. После массовой эмиграции 90-х весь этот негатив стал только усиливаться и этому есть как минимум несколько причин, кроме уже указанных.
Bernhardt: Viktor пишет: Ну хорошо, книги Бернгарта об отдельных выдающихся советских патриотах Если Вы имели в ввиду меня, т.е Эдуарда Бернгардта, а не моего псевдо-однофамильца Эдуарда Бернгарта, то фраза несколько странновата... Вы что, на полном серьезе считаете епископа Иосифа Верта, члена ордена иезуитов, советским патриотом?! Или его лютеранского "коллегу" епископа Зигфрида Шпрингера? А вот такие, скажем высказывания, тоже из лексикона "советского патриота"? : Эдуард Бернгардт: Он был коммунистом в Германии, причем, как говорят, идейным. Там, в Германии, он пытался создать идеальный, с его точки зрения, порядок. Раз он приехал сюда – значит, в его сознании Советский Союз был таким идеалом. Как он перенес развенчание своих иллюзий? Борис Викторович: Нет-нет, у него был правильный образ. Он мне рассказывал, что еще в Германии они с приятелем , который тоже был коммунистом, называли Советский Союз не иначе как "Великое говно". "Die große Scheiße" – так это звучало по-немецки. Дело в том, что в Германии его, условно говоря, ждала виселица, ему надо было быстро уносить ноги. Он вынужден был уехать, но куда? Пришлось поехать в это "Великое говно" и погрузиться в него по шею. Так что никаких иллюзий на этот счет у него не было. Когда я был в Бухенвальде, там показывали ужасные фотографии истощенных заключенных, умирающих от голода. И я подумал: "Удивили меня Бухенвальдом! А у нас чем было лучше?" Ничем. Единственная разница – там, может быть, нарочно убивали, а у нас не нарочно, люди сами умирали. Есть не давали, а работать заставляли. http://www.skizzenzumschicksal.narod.ru/sourse/rauschenbach/Homepage3/5Trudarmija.htm
Viktor : Bernhardt , пожалуйста извините меня за невольное искажение Вашего имени, но моё мнение о Академике Борисе Викторовиче Раушенбахе, как о советском патриоте появилось не из за Вашей книги. Академик Раушенбах признан самим советским государством советским патриотом высочайшей пробы, он награждён званием Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот». http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11063 Мысль Бориса Викторовича про "нарочно не убивали" очень интересна. А Борис Викторович был верующим? Православным? http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html
Bernhardt: Viktor пишет: пожалуйста извините меня за невольное искажение Вашего имени Дело не в этом. Просто я не могу ни одного из моих "героев" назвать "советским патриотом". Может Вы просто читали нечто другое?
Viktor : Bernhardt, Ну а как Вы считаете мог ли человек не считающий себя советским патриотом так активно вкладывать свою творческую энергию в развитие советского ракетного оружия? Это острие, ракетное оружие, в 40 и 50гг определяло судьбу ссср , быть или не быть ссср . Раушенбах такой же советский патриот как и его непосредственный начальник Королёв. Российские немцы могут быть горды, их сын тоже внёс лепту в ракетное оружие ссср, к тому же ещё на самом раннем сталинском этапе. Ну там, если он когда то что то подумал, а потом в 90-х вспомнил что он когда то что то подумал, и вспомнил, что ему пришлось быть по горло в "Великом говне" создавая оружие, не уменьшает его заслуг в советском ракетостроении.
Bernhardt: Я, конечно, не спец в этих делах, но однозначно, что Раушенбах не внес никакого особого вклада в ракетную технику. Он просто занимался другими вещами, а именно - ориентацией и управлением космических аппаратов. Что касается остального - то это еще вопрос, кто кого использовал в этой (космической) сфере: политики ученых или наоборот - ученые политиков?
полная версия страницы